Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

2014-03-08, 17:45 #**6649**

Medlem

Reg: Feb 2010

Inlägg: 316

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Men vilka bedriver utpressning egentligen?

Så länge den Kremltrogna marionettregeringen satt vid makten var allt fröjd och fröjd, men så fort de tvingades bort på grund av den extremt inkompetenta politik de fört börjar man från rysk sida svamla om att "höja priser" och "betalningarna måste betalas nu".

Menar du seriöst inte att det är utpressning?

GAZPROM hade uppe detta redan när Janukovytj satt vid makten så det är inget nytt. GAZPROM är ett företag som har fler ägare än ryska staten,däribland flera svenskar.
Det är en självklarhet att man måste betala. Sedan finns det i avtalet också klausuler om att man kan höja priserna. Nu är det Ukraina och Belarus som har specialpriser.

Min fråga är istället: Om Ukraina vill se sig som ett land som alla andra,varför ska man då inte ha samma handelsvillkor som övriga?

2014-03-08, 17:48 #**6650**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 35 294

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Att avfärda honom som chokladkung och oligark tror jag inte riktigt stämmer med verkligheten, han tycks snarare vara väldigt omtyckt som politiker.

Man kan vara omtyckt även om man har ett förflutet som oligark. Tymosjenko var länge ett exempel på det. Som folktalare är dock Poroshenko ett oprövat kort. Han är mer en teknokrat, vilket är förklaringen till hans ständiga partibyten under åren.

2014-03-08, 17:52 #**6651**

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 15 013

Citat:

Ursprungligen postat av Calle40

Min fråga är istället: Om Ukraina vill se sig som ett land som alla andra,varför ska man då inte ha samma handelsvillkor som övriga?

Det ska man självklart ha, men när priserna på gas är beroende av inställningen tull Ryssland är det naturligtvis en form av utpressning, det fattar du väl?

Över till det katastrofala mediaklimatet på det ockuperade Krim:

Citat:

Over the past few days the terrestrial signals of Ukrainian television stations Inter, Briz, 1+1, 5 channel, 1st National, STB have been cut, including the signal of the independent Chernomorskaya TV, and replaced with Russian channels NTV, 1st channel, Rossiya 24, Rossiya RTR, TNT and Zvezda. The Internet connection of Crimean Tatar ATR channel is down.

A number of journalists have been threatened, assaulted, physically attacked and several members of the media have been severely injured while covering the events in Crimea. They include Argumenti nedeli-Krym (Stanislav Yurchenko), Associated Press Television News, BBC, CNN, Inter channel (Olena Mekhanik, Andrii Tsaplienko and two operators), Russkaya Planeta (Pavel Nikulin), STB (Oleksii Simakov, Oleksandr Albinskyi, Vyacheslav Skvorchevskyi, Igor Levenok), 5 channel (Anton Laktionov) and a number of freelancers, including Boryana Katsarova and Dimiter Kenarov. Journalists have also had their equipment confiscated by unidentified assailants.

http://www.osce.org/fom/116240

Risken är uppenbar att Krim kommer förvandlas till ytterligare ett feodalrike av samma typ som Tjetjenien, där vilka vansinnigheter som helst tillåts så länge man är obrottsligt lojal till Kreml.

2014-03-08, 17:52 #**6652**

Medlem

Reg: Feb 2010

Inlägg: 316

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Fast enligt just det samtal som har varit uppe i tråden var han den kandidat som Maidanfolket tycks föredra, och det tycker jag låter rimligt. Han har visat sig relativt saklig i dagspolitiken, och tycks vara genuint intresserad av att sätta stopp för korruption och excesser.

Att avfärda honom som chokladkung och oligark tror jag inte riktigt stämmer med verkligheten, han tycks snarare vara väldigt omtyckt som politiker.

Nu är ju inte "Maidanfolket" Ukraina. Vem Olena och Anatoly slutligen kommer att rösta på är mycket oklart. Tyvärr får vi nog inte en President och ett parla ment med stort stöd/förtroende som kan genomföra de reformer som behövs. Och tyvärr som efter Oranga revolutionen kommer EU:s intresse svalna och Ukrainarna känner sig svikna när de upptäcker att allt inte gick på en natt och så befarar jag att vi finner oss i en liknande situation om 1-2 år. Dvs "vanligt" folk har tappat förtroendet för sittande regering/President och eldas på av Sovjetnostalgiker och Fascister,som oavsett om de är med i regering eller ej alltid lyckas vara i opposition och "utan skuld".

2014-03-08, 17:55 #**6653**

Medlem

Reg: Mar 2011

Inlägg: 11 012

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Risken är uppenbar att Krim kommer förvandlas till ytterligare ett feodalrike av samma typ som Tjetjenien, där vilka vansinnigheter som helst tillåts så länge man är obrottsligt lojal till Kreml.

Menar du på allvar att du tror att Krim är fullt av tokreligiösa Krimnationalister som kommer spränga sig själva och andra i luften för rätten till självständighet? Skulle inte tro det va?

2014-03-08, 17:58 #**6654**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 35 294

Citat:

Ursprungligen postat av Krystall

Finns det någon källa på att 1500 nazister deltog och var avgjörande i demonstartionerna?

Pravyi Sektors roll är väl belagd. Det var de påkbeväpnade aktivister med hjälmar och sköldar som man kunde se bilda front mot polisen. Sök på Pravyi Sektor eller Högra Sektorn i tråden. Hur många de var varierade från dag till dag. 1500 är en uppskattning som bygger på vad man kunde se på filmerna från torget. De har naturligtvis många fler medlemmar än så.

Att de var avgörande kan du själv förvissa dig om genom att titta på alla de filmer som finns från kravallerna. Utan dem hade polisen lätt rensat torget. Sista dagen bröt de igenom polisens linje uppe vid torget och jagade sedan poliserna längs med gatan ner mot stadion och parlamentet.

Sedan var det säkert betydligt fler medlemmar i Svoboda som deltog i demonstrationerna på torget. Men dessa var inte lika avgörande för utvecklingen som de beväpnade nazisternas kamp mot polisen.

2014-03-08, 17:59 #**6655**

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 15 013

Citat:

Ursprungligen postat av Nibiru2011

Menar du på allvar att du tror att Krim är fullt av tokreligiösa Krimnationalister som kommer spränga sig själva och andra i luften för rätten till självständighet? Skulle inte tro det va?

Vad pratar du om?

Jag pratade om det sätt Tjetjenien styrs på i dag, med en allsmäktig ledare som kan göra som han vill om han själv är trogen Moskva. Inte om kriget.

Eller menar du att media behandlas på liknande sätt i hela Ryssland? Det tror inte jag på.

2014-03-08, 18:04 #**6656**

Medlem

Reg: Mar 2011

Inlägg: 11 012

Citat:

Ursprungligen postat av Regulus

Pravyi Sektors roll är väl belagd. Det var de påkbeväpnade aktivister med hjälmar och sköldar som man kunde se bilda front mot polisen. Sök på Pravyi Sektor eller Högra Sektorn i tråden. Hur många de var varierade från dag till dag. 1500 är en uppskattning som bygger på vad man kunde se på filmerna från torget. De har naturligtvis många fler medlemmar än så.

Om nazisterna i Pravyi Sektor och deras betydelse under kravallerna.
"Entry into Maidan
Right Sector became one of the main actors in the January 2014 Hrushevskoho Street riots, a part of the Euromaidan protests, in their later and more violent stages.[1][16][17][18] On 19 January 2014 Right Sector encouraged its members to bring bottles to the protests in order to produce Molotov cocktails and bombs.[13] The Yanukovich government classified Right Sector as an extremist movement, threatening its members with imprisonment.[19]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Right_Sector

2014-03-08, 18:07 #**6657**

Medlem

Reg: Mar 2011

Inlägg: 11 012

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Vad pratar du om?

Jag pratar om situationen i Tjetjenien som ledde till att Ryssland blev tvingade att gå in där igen efter att tidigare ha gett Tjetjenien väldigt mycket friheter.
Den situationen är inte lik Krim's alls.

vad jag vet så har situationen förbättrats rätt mycket i Tjetjenien mot för några år sedan.

2014-03-08, 18:16 #**6658**

Medlem

Reg: Okt 2009

Inlägg: 15 446

Citat:

Ursprungligen postat av Nibiru2011

Jag pratar om situationen i Tjetjenien som ledde till att Ryssland blev tvingade att gå in där igen efter att tidigare ha gett Tjetjenien väldigt mycket friheter.
Den situationen är inte lik Krim's alls.

vad jag vet så har situationen förbättrats rätt mycket i Tjetjenien mot för några år sedan.

Är du sinnesslö? Tjetjenien är en autonom delrepublik i Ryssland, krim har varit en liknande i UKRAINA.

2014-03-08, 18:19 #**6659**

Medlem

Reg: Okt 2009

Inlägg: 15 446

Mer om de våldsamma neo-sovjetiska ryska fascisterna på Krim: http://edition.cnn.com/2014/03/07/world/europe/crimea-journalists-threatened/index.html?hpt=ieu_c2

Sjuka bilder!

2014-03-08, 18:25 #**6660**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 25 962

Citat:

Ursprungligen postat av Regulus

Som en amerikansk kommentator påpekade lite spydigt, så kan kongressen inte avsätta Obama bara därför att han åker till Los Angeles över veckändan. Det fanns regler för hur man avsätter presidenten i Ukraina, och de reglerna följdes inte.

Att Janukovytj sedan flydde utomlands när han väl var avsatt och dessutom efterlyst av den nya regimen är inte heller så konstigt. Men det gör ju inte själva avsättandet mindre grundlagsvidrigt.

Om Janukovytj från början haft avsikten att fly till Ryssland så hade han lätt kunnat göra det. I stället åkte han till Charkov och blev kvar där tills dess den nya regimen stängde gränsen. Vilket talar emot din konspirationsteori om att flykten var uppgjord på förhand med Putin.

Men han lämnade Kiev och var oanträffbar i en kritisk situation. Att han, senare dök upp i Charkov förändrar inte detta. Han var enbart Kremls hantlangare, och flydde givetvis också till Ryssland där han, likt en Quisling, uppmanade till ett militärt angrepp på hela hemlandet.

Observera dock: Vidkun Quisling gjorde en mycket positiv insats under hungersnöden i Ukraina 1922. Ca en miljon människoliv räddades genom NF:s Rysslandshjälp och Quislings insatser räddade livet på kanske 200000 människor. Så historia kan också vara något komplext och inte bara svart eller vitt.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Vidkun_Quisling

Kanske en liten del förklaring till att många ukrainare är mindre rädda för nazism än ryskt inflytande. Detta inte minst för att Stalins tvångskollektivisering tog kål på kanske 10 miljoner Ukrainare ett tiotal år senare, förmodligen fler än som senare dog i andra världskriget, trots Hitlers ansträngningar.

Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in