2014-03-08, 15:28
  #6613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det jag reagerade mot var dock Carl Bildts tämligen skamlösa lögn om vad som skedde. När ledande politiker ljuger devalverar de politikens innehåll, vilket på sikt skadar demokratin. Det är också ett tecken på väljarförakt att ljuga om något som lätt kan kontrolleras. Uppenbarligen tror Carl Bildt att hans väljare är korkade eller ointresserade av utrikespolitik.

Carl Bildt ljuger eller fabulerar väl nästan varje gång han öppnar munnen och när han kör pekfingerstwitter. En lustig detalj med Bildt är att han tydligen slitit ut mängder av datortangentbord för att han peckar så hårt med de två fingrar som han skriver med.
2014-03-08, 15:32
  #6614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Visst. Och det var därför jag skrev att man kan kalla det för en revolution om man vill. Sedan bör det tilläggas att nazisterna i Pravyi Sektor spelade en helt avgörande roll eftersom det var de som bröt igenom polisens linjer den sista dagen och jagade dem på flykten. Så 15 nazister kan kanske inte fälla en regering, men 1500 kan det, om det är välorganiserade.
Skulle inte förvåna mig om det var mellan 10.000 & 20.000 Nazister och Fascister eller t.o.m. fler som demonstrerade eller rättare sagt huliganerade. Många av dessa fick säkerligen betalt dessutom.
Känns ju som om Kiev har varit en magnet för högerlosers på sista tiden.
2014-03-08, 15:41
  #6615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Viracocha
Varför har Ukraina en så stor gasskuld till Ryssland?
Subventionerar staten gas åt folket med pengar de inte har?
Skulle inte förvåna mig om den s.k gasskulden är Rysslands sätt att sätta tvångströjan på Ukraina.
Ukrainas f.d president berikade sig ju att gå Ryssland ärende i bl.a energifrågan. Ukraina höll på att förblöda ekonomiskt och Putin nickade gillande. Det är nog inte betalning vs. skuld det handlar om utan att ett beroende som Ryssland kan ha användning för om Ukraina trilskas. ett vapen så gott som något.
2014-03-08, 15:42
  #6616
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Alla fick såklart inte betalt och det var knappast 150.000 som protesterade varje dag.
Några tiotals miljoner kronor räcker rätt långt för att ställa till kalabalik vilket troligen är mindre än vad ett enda EU följe kostar när de gör ett besök till Kiev.

Så återigen är vi bästa vän med spekulationer om en falang som var finansierad, medans den stora massan, folket, inte var det. 150 000 personer var inte där för att 15 nazister var finansierade av någon konspirationsmaffia.

Folkets missnöje med regimen kokade över, så enkelt är det.
2014-03-08, 15:46
  #6617
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Visst. Och det var därför jag skrev att man kan kalla det för en revolution om man vill. Sedan bör det tilläggas att nazisterna i Pravyi Sektor spelade en helt avgörande roll eftersom det var de som bröt igenom polisens linjer den sista dagen och jagade dem på flykten. Så 15 nazister kan kanske inte fälla en regering, men 1500 kan det, om det är välorganiserade.

Det var också nazisterna som fällde uppgörelsen från den 21 februari, då de vägrade att gå med på den vapenvila som den innehöll. Här tror jag faktiskt att Yatsenyuk och Klitschko hade en hederlig intention att respektera avtalet, men i slutändan fick böja sig för Tyahnybok och hans angang, som hade fler "boots on the ground".

Det jag reagerade mot var dock Carl Bildts tämligen skamlösa lögn om vad som skedde. När ledande politiker ljuger devalverar de politikens innehåll, vilket på sikt skadar demokratin. Det är också ett tecken på väljarförakt att ljuga om något som lätt kan kontrolleras. Uppenbarligen tror Carl Bildt att hans väljare är korkade eller ointresserade av utrikespolitik.

Calle balle har alltid gått sina egna ärenden. Bara se tillbaka på intressena i Lundin Oil och journalisterna i Etiopien. Då var det tyst diplomati, men när Ivan är på spel, så viker han inte en tum att få prata ut.
2014-03-08, 15:48
  #6618
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
En av oligarkkuppens gatuhuliganer ljuger:

http://www.dw.de/the-hotel-in-the-heart-of-the-revolution/a-17482818

Kommer du även att kalla de människor som i framtiden sannolikt handgripligen kommer att kämpa för frihet och självständighet mot hatade förtrycksregimer i Europa för "gatuhuliganer", och ta ställning för regimerna?

Ja, denne Roman tycks ljuga om att det inte skjutits från Hotell Ukraina. "Roman doesn't want to talk about it." Inte så märkligt kanske. Vilka man skjutit på från Hotell Ukraina, och vilka som skjutit, förblir dock än så länge oklart.
2014-03-08, 15:54
  #6619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Så återigen är vi bästa vän med spekulationer om en falang som var finansierad, medans den stora massan, folket, inte var det. 150 000 personer var inte där för att 15 nazister var finansierade av någon konspirationsmaffia.

Folkets missnöje med regimen kokade över, så enkelt är det.

Nej det är inte så enkelt för nu sitter ju flertalet av de som verkligen satt Ukraina på pottan vid makten igen.

Tidigare iden i här tråden så länkade jag till en intervju med Svobodas ledare där han villigt erkände att deras taktik är att trigga och egga upp de "folkliga" demonstrationerna. Det ger ju mörkermännen alibi och skydd.

Det handlade verkligen inte om 15 nazister utan om tusentals plus en hel del ärkenationalister och fascister fast många var såklart inte klädda som typiska sådana.

150.000 är en siffra som har nämnts om hur många som deltog i demonstrationerna vissa dagar men frågan är hur många som brukar befinna sig ute en normal dag i Kiev och hur många som bara var där av nyfikenhet.
2014-03-08, 15:55
  #6620
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Kommer du även att kalla de människor som i framtiden sannolikt handgripligen kommer att kämpa för frihet och självständighet mot hatade förtrycksregimer i Europa för "gatuhuliganer", och ta ställning för regimerna?
Om de arbetar för att ge judar och oligarker makt och för att stärka NATO och EU så kommer jag absolut att kalla dem gatuhuliganer, nyttiga idioter, dårar och andra saker.
Citat:
Ja, denne Roman tycks ljuga om att det inte skjutits från Hotell Ukraina. "Roman doesn't want to talk about it." Inte så märkligt kanske. Vilka man skjutit på från Hotell Ukraina, och vilka som skjutit, förblir dock än så länge oklart.
Soraya Sepahpour-Ulrich är inne lite på mitt spår med IDF-soldaterna i en intervju med Russia Today:

http://vineyardsaker.blogspot.co.uk/2014/03/great-interview-with-soraya-sepahpour.html
2014-03-08, 15:59
  #6621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Skulle inte förvåna mig om den s.k gasskulden är Rysslands sätt att sätta tvångströjan på Ukraina.
Ukrainas f.d president berikade sig ju att gå Ryssland ärende i bl.a energifrågan. Ukraina höll på att förblöda ekonomiskt och Putin nickade gillande. Det är nog inte betalning vs. skuld det handlar om utan att ett beroende som Ryssland kan ha användning för om Ukraina trilskas. ett vapen så gott som något.
Tycker Janukovitj fått oförtjänt med skit med tanke på att han fick en hel del att styra upp efter Justjenko och Tymosjenko med vänner käkat upp och slarvat bort det mesta av Ukrainas tillgångar. Utan Janu så skulle gasen stängts av för länge sedan till stora delar av Ukraina.

Gasskulden med mer var ju just en de detaljer som togs upp i avtalet som Ukraina förhandlade med Ryssland om. Det avtalet var betydligt mer förmånligt än det skambud EU och IMF erbjöd, något som sällan hörs i nyheterna.
2014-03-08, 16:02
  #6622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Skulle inte förvåna mig om den s.k gasskulden är Rysslands sätt att sätta tvångströjan på Ukraina.
Ukrainas f.d president berikade sig ju att gå Ryssland ärende i bl.a energifrågan. Ukraina höll på att förblöda ekonomiskt och Putin nickade gillande. Det är nog inte betalning vs. skuld det handlar om utan att ett beroende som Ryssland kan ha användning för om Ukraina trilskas. ett vapen så gott som något.

1. Det är inte en tvångströja utan en klocka som tickar. Ryssarna har varit avsevärt schysstare mot Ukraina än vad typ KFM är mot enskilda svenskar. Tex. har de ju inte stängt av gasen direkt utan verkar vänta på sommaren. Klockan ger att Ryssland vill se en lösning innan nästa vinter. Däremot är det ju ohemult att kräva att Ryssland ska leverera gas utan att få betalt. Men nog finns det ett element av politik-popularitet i sammanhanget att de inte stängt av gasen, även om de rent affärstekniskt kan skriva upp leveranserna under fodringar i bokslutet.
2014-03-08, 16:14
  #6623
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det är inte en tvångströja utan en klocka som tickar. Ryssarna har varit avsevärt schysstare mot Ukraina än vad typ KFM är mot enskilda svenskar. Tex. har de ju inte stängt av gasen direkt utan verkar vänta på sommaren. Klockan ger att Ryssland vill se en lösning innan nästa vinter. Däremot är det ju ohemult att kräva att Ryssland ska leverera gas utan att få betalt. Men nog finns det ett element av politik-popularitet i sammanhanget att de inte stängt av gasen, även om de rent affärstekniskt kan skriva upp leveranserna under fodringar i bokslutet.

Samtidigt kan man fundera på hur Ryssland menar att alla deras avtal med Ukraina är ogiltiga då den nya regimen inte anses vara en fortsättning på det före detta Ukraina, men fortfarande kräver betalt för vad den gamla reigmen är skyldig.....
2014-03-08, 16:19
  #6624
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Så återigen är vi bästa vän med spekulationer om en falang som var finansierad, medans den stora massan, folket, inte var det. 150 000 personer var inte där för att 15 nazister var finansierade av någon konspirationsmaffia.

Folkets missnöje med regimen kokade över, så enkelt är det.

De kanske 1500 nazisterna spelade dock en avgörande roll eftersom de var välorganiserade och väl beväpnade. Utan dem hade polisen lätt jagat de fredliga demonstranterna på flykten och rensat torget.

Vem som sedan finansierade de olika fraktionerna är en annan fråga. Man bör dock hålla i minnet att Svoboda är en genuin folkrörelse, inte det betydelselösa parti som en del nu försöker framställa dem som. I Västra Ukraina fick de 30% av rösterna i det senaste parlamentsvalet, och i dess huvudstad Lviv över 50%.

Så att avfärda dem som en utländsk konspiration är trams, det håller jag med om.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in