2014-03-08, 16:21
  #6625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Samtidigt kan man fundera på hur Ryssland menar att alla deras avtal med Ukraina är ogiltiga då den nya regimen inte anses vara en fortsättning på det före detta Ukraina, men fortfarande kräver betalt för vad den gamla reigmen är skyldig.....
Hur tänker du nu? Det är ju inte regering eller parlament som är skyldiga Ryssland för den gas de har levererat utan det är ju Ukrainska energibolag som är det.
2014-03-08, 16:22
  #6626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Att inte respektera grundlagen är väl en fråga. Men den här konflikten luktar lika mycket som den i Thailand. Där det inte enbart beror på att några element ville se ett regimskifte, utan att folkets missnöje kokade över.

Man kan prata gnistan som tände missnöjet bäst man vill, men 150 000 människor samlas inte i en revolt pga. 15 nazister.


Naturligtvis fanns ett missnöje men jag tror att man måste hålla isär det folkliga missnöjet och kuppmakarna bestående av nazister med stöd av folken i väst inklusive Sverige.

För nog var det väl så att den slutliga kuppen var möjlig på grund av att Högra Sectorn (Svoboda) inte godtog att det skulle bli tidigarelagda val och därför genomförde kuppen
2014-03-08, 16:24
  #6627
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Samtidigt kan man fundera på hur Ryssland menar att alla deras avtal med Ukraina är ogiltiga då den nya regimen inte anses vara en fortsättning på det före detta Ukraina, men fortfarande kräver betalt för vad den gamla reigmen är skyldig.....

För tankarna till de Tsarryska obligationer som Sovjetregimen vägrade att lösa in, och som man trots detta handlade med ända fram tills dess Sovjet upplöstes. Har för mig att vissa ägare sedan krävde ersätttning av den nya ryska regeringen under Jeltsin. Minns dock inte hur det gick med dessa sedan länge förfallna fordringar.
2014-03-08, 16:27
  #6628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De kanske 1500 nazisterna spelade dock en avgörande roll eftersom de var välorganiserade och väl beväpnade. Utan dem hade polisen lätt jagat de fredliga demonstranterna på flykten och rensat torget.

Vem som sedan finansierade de olika fraktionerna är en annan fråga. Man bör dock hålla i minnet att Svoboda är en genuin folkrörelse, inte det betydelselösa parti som en del nu försöker framställa dem som. I Västra Ukraina fick de 30% av rösterna i det senaste parlamentsvalet, och i dess huvudstad Lviv över 50%.

Så att avfärda dem som en utländsk konspiration är trams, det håller jag med om.

Ingen har försökt att avfärda Svoboda som en utländsk konspiration men nog har de använts och fått mycket stöd från andra länder både vad gäller pengar vapen och manpower. Läste någonstans att några som studerat Svoboda ordentligt kallade partiet superpopulistiskt och lite schizofrent eftersom deras politik inte riktigt går ihop på ganska många punkter.
Svoboda är lite som en våt dröm för många högerextrema så våt att de nu åker ned till ukraina i stora mängder för att få puckla på lite antisfascister utan större risk och för att på plats studera hur de ska kunna efterlikna Svobodas framgångar i sina egna länder.

Säpo är märkligt ointresserade av dessa pilgrimsresor men de var ju inte så på i Kärrtorp heller.
2014-03-08, 16:30
  #6629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micks

För nog var det väl så att den slutliga kuppen var möjlig på grund av att Högra Sectorn (Svoboda) inte godtog att det skulle bli tidigarelagda val och därför genomförde kuppen
JA detta tål att påminnas om.
2014-03-08, 16:32
  #6630
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Inte än, berätta mer! Det ingår inte i bolsjevikernas agenda här men berätta vad du vet tack!
Mja det var tydligen "folk-guvernören" i Donetsk som tyckte om swastikor, han på krim verkar vara en något mera o-ideologisk buse.
2014-03-08, 16:38
  #6631
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De kanske 1500 nazisterna spelade dock en avgörande roll eftersom de var välorganiserade och väl beväpnade. Utan dem hade polisen lätt jagat de fredliga demonstranterna på flykten och rensat torget.

Vem som sedan finansierade de olika fraktionerna är en annan fråga. Man bör dock hålla i minnet att Svoboda är en genuin folkrörelse, inte det betydelselösa parti som en del nu försöker framställa dem som. I Västra Ukraina fick de 30% av rösterna i det senaste parlamentsvalet, och i dess huvudstad Lviv över 50%.

Så att avfärda dem som en utländsk konspiration är trams, det håller jag med om.

Samtidigt, och jag hoppas du kommenterar det för en gångs skull, så verkar bara 2,5% vilja rösta på dem i nästa presidentval. Allt enligt senaste opinionsundersökningen.

Är inte det ganska lovande?

Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Mja det var tydligen "folk-guvernören" i Donetsk som tyckte om swastikor, han på krim verkar vara en något mera o-ideologisk buse.

Jo, jag såg det, jag blandade olyckligt ihop honom med "premiärministern" av Krim i går, ber om ursäkt för det. Är det möjligt att vi båda frekventerar Military Photos?
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-03-08 kl. 16:40.
2014-03-08, 16:39
  #6632
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Naturligtvis fanns ett missnöje men jag tror att man måste hålla isär det folkliga missnöjet och kuppmakarna bestående av nazister med stöd av folken i väst inklusive Sverige.

För nog var det väl så att den slutliga kuppen var möjlig på grund av att Högra Sectorn (Svoboda) inte godtog att det skulle bli tidigarelagda val och därför genomförde kuppen

Förvisso. Det var nazisterna som vägrade gå med på avtalet den 21 februari och krävde en kupp eller revolution (beroende på hur man ser det). De andra partierna i koalitionen var nog beredda på att följa avtalet.
2014-03-08, 16:46
  #6633
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Mja det var tydligen "folk-guvernören" i Donetsk som tyckte om swastikor, han på krim verkar vara en något mera o-ideologisk buse.

Intressant! Puitler säger sig kämpa emot "fascisterna" som "förtycker" den ryska minoriteten. Sedan tillsätts en sk. "folk-guvernör" i Donesk, som poserat framför svastikan. Han är,tack och lov, nu avsatt och ersatt av en kompetent oligark.

Och på Krim sitter en gangsters som ledare för "regeringen" där, allt understött, till hundra procent, av Kreml.

Jag må vara bekymrad över de ukrainska nazister som understödde revolten i Kiev. Men det finns onekligen all anledning att vara ännu mer bekymrad över de slödder som Kreml tillsätter.
2014-03-08, 16:48
  #6634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Förvisso. Det var nazisterna som vägrade gå med på avtalet den 21 februari och krävde en kupp eller revolution (beroende på hur man ser det). De andra partierna i koalitionen var nog beredda på att följa avtalet.

Och just därför så menar jag att just Höger Sector samt Svoboda har spelat en avgörande roll för kuppens genomförande.


Med andra ord en Nazistisk kupp med stöd av folken i Väst
2014-03-08, 16:49
  #6635
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Samtidigt kan man fundera på hur Ryssland menar att alla deras avtal med Ukraina är ogiltiga då den nya regimen inte anses vara en fortsättning på det före detta Ukraina, men fortfarande kräver betalt för vad den gamla reigmen är skyldig.....


Ukraina anser i vart fall att avtalet om att de ska betala för gasleveranserna inte gäller. http://www.dn.se/ekonomi/gazprom-satter-press-pa-ukraina-for-obetald-gas/

Antingen får räkningen skickas till EU eller USA eller så får de stänga av kranarna men då drabbas andra länder som får sin gas genom samma ledning.

Samma sker nu som för några år sedan att Ukraina stjäl gas genom utpressning p.g.a. att ledningen går där igenom.
2014-03-08, 16:54
  #6636
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Förvisso. Det var nazisterna som vägrade gå med på avtalet den 21 februari och krävde en kupp eller revolution (beroende på hur man ser det). De andra partierna i koalitionen var nog beredda på att följa avtalet.

Fast med en president som lämnade Kiev, så var det förstås svårt att implementera avtalet, oavsett skälet till att han lämnade Kiev. Min personliga gissning är att han beordrades av sina ryska härskare att lämna huvudstaden, så att inget skulle störa "Puitlers" planer för Krim.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in