2017-10-04, 19:23
  #4753
Medlem
Hax.Pains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Varför vi motverkar den är nog samma svar som varför liv existerar. Kemi, tur + evolution. Någon mening har det inte mer än den mening vi tillskriver det. En sol som bildats från ett gasmoln får lägre entropi ett tag, men det är ingen mening med det.
Någon tog ämnen från marken och förädlade dessa till en dator, men universum bryr sig ju inte om det.
Ja, vi kan inte ens i närheten förstå tidsskalorna saker händer på. Att vi har liv på jorden idag är en liten statistisk fluktuation som uppstått genom jättemycket tur genom att rätt kemiska ämnen kunde kopplas ihop till arvsmassa. Entropi som "alltid" ökar, ökar ju då alltid på stor skala över lång tid. Mindre skala och kortare tid ger större felmarginal. Så vår korta tid här på jorden är med allt som kan och sker i universum den största slumpen man kan tänka sig. Att sedan du och jag sitter här efter så lång evolution är också en helt enorm slump. Så jag tror att människans oförmåga att förstå storheter på tid och rum gör att vi har svårt att förstå slump ordentligt.

Ja, på ett eller annat sätt kommer universum som vi känner till det att "dö". Man ska aldrig säga aldrig, men jag vill nog ändå säga att vi aldrig kommer kunna förhindra det. Absolut inte universums död, och mest troligt inte vår egen. Det är alldeles för många faktorer som måste vara precis rätt för att vi ska leva. Allt måste vara perfekt i princip. På de tidsskalorna vi pratar om så är det massor med saker som kommer att förändra sig som vi inte kan överleva. Så tyvärr, tiden vi har är tiden vi har och det kommer att ta slut en dag.

Sen kan universum vara oändligt, cykliskt och förgrena sig. Om så är fallet så har du och jag haft denna diskussionen oändligt antal gånger förut, och kommer ha den oändligt antal gånger igen. Så jag håller nog med om att det blir lite filosofi. Man får söka tröst där man finner den, men vi människor som finns idag kommer i princip garanterat att dö ut så småningom. Jag menar, det kommer komma tider med bara svarta hål, tider med bara strålning, exponentiellt accelererande utökning av rum. Vi kommer att nå total entropi en dag. Det är bara att hålla tummarna för att det finns något fält med energi i som aldrig går till 0 den dagen, då finns det chans att något nytt händer, annars kan ingenting mer ske.

Tack för ett fantastiskt svar, spännande läsning. Jag återkommer med fler funderingar kring entropi och tidspilen. Jag mpste bara fundera ut vad jag vill ha svar på.

Undertiden så lurar jag på hur den där libanesen mätte jordens omkrets första gången? Det var i synee (stavning) någonstans nära alexandria tror jag (osäker). Har för mig att han hade ett grekiskt namn och smeknamn och jobbade på biblioteket i alexandria. Tacksam för svar
Citera
2017-10-05, 06:40
  #4754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hax.Pain
...
Undertiden så lurar jag på hur den där libanesen mätte jordens omkrets första gången? Det var i synee (stavning) någonstans nära alexandria tror jag (osäker). Har för mig att han hade ett grekiskt namn och smeknamn och jobbade på biblioteket i alexandria. Tacksam för svar
Citat:
Gradmätningens huvudprincip är använd så tidigt som omkring 200 f.Kr. av Eratosthenes, som bestämde jordklotets storlek genom att mäta avståndet mellan två punkter (Syene och Alexandria) och vinkeln mellan lodlinjerna i dessa punkter (polhöjdsskillnaden).
https://sv.wikipedia.org/wiki/Geodesi
Citat:
Utan tvekan är det främsta skälet till Eratosthenes berömmelse bestämningen av jordens storlek. För detta uppfann och tillämpade han en trigonometrisk metod utöver de redan introducerade begreppen latitud och longitud, för vilket han även förtjänat titeln geodesins fader. Som referens visste han att solen mitt på dagen vid sommarsolståndet stod rakt i zenit i staden Syene (dagens Assuan). Samtidigt kastades en skugga från en obelisk i Alexandria, rakt norr om Syene, som visade att solen stod 7,2 grader från zenit. Eftersom denna vinkel är 1/50 av cirkelns omkrets, så måste jordens omkrets vara 50 gånger större än avståndet mellan Syene och Alexandria. En löpare fick mäta upp detta till drygt 800 kilometer och resultatet blev mycket nära det rätta värdet 40 000 km för hela omkretsen. (Enligt denna första gradmätning skulle jordens omkrets vara 250 000 stadier eller 39 360 km).
Citera
2017-10-05, 08:22
  #4755
Medlem
Hax.Pains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
https://sv.wikipedia.org/wiki/Geodesi

Hur kunde han se zenit i syene och skuggan i alexandria samtidigt? Eller ger det inte så stort utslag? Några grader hit och dit.

Fyi vore det kul om du svarde med egna ord och inte kopierade wiki, blir lite mer levande då
Citera
2017-10-05, 10:15
  #4756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hax.Pain
Hur kunde han se zenit i syene och skuggan i alexandria samtidigt? Eller ger det inte så stort utslag? Några grader hit och dit.
Med hjälp av "mitt på dagen" och "vid sommarsolståndet" så kan han med lätthet göra en ganska exakt sådan observation alldeles själv (de hade inte så bråttom förr i tiden).

Citat:
Ursprungligen postat av Hax.Pain
Fyi vore det kul om du svarde med egna ord och inte kopierade wiki, blir lite mer levande då
Fyi kan du inte veta om det /inte/ är mina egna ord...
Citera
2017-10-05, 10:45
  #4757
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hax.Pain
Hur kunde han se zenit i syene och skuggan i alexandria samtidigt? Eller ger det inte så stort utslag? Några grader hit och dit.

Fyi vore det kul om du svarde med egna ord och inte kopierade wiki, blir lite mer levande då
Skuggan från t.ex. en pinne är ju som kortast när Solen står som högst på båda platserna. Vilket sker samtidigt om de är exakt norr och söder om varandra. Jag har för mig att man använde en brunn i Egypten. När dess botten belyses, vilket hände bara en gång om året när Solen stod i Zenit rakt över brunnen, så mätte man i Grekland samma dag hur lång skuggan på en viss obelisk var när den var som kortast, vilket den alltså är samtidigt som brunnsbottnen i Egypten belystes. Skuggans längd avslöjar Jordens omkrets.

Svårigheten borde ha varit att mäta ut två platser så långt från varandra som är exakt norr och söder om varandra. Inte förrän på 1700-talet kunde sjöfarare veta var de befann sig i öst-västlig led. Och det tack vare mekaniska ur som höll tiden även ombord på gungande segelfartyg. Fast på ett par procent när kunde man säkert det, och liksom toppen av en sinuskurva så spelar små fel just mitt på dagen väldigt liten roll för skuggans längd ändras som långsammast då.
__________________
Senast redigerad av Fri 2017-10-05 kl. 10:49.
Citera
2017-10-05, 21:24
  #4758
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hax.Pain
Hur kunde han se zenit i syene och skuggan i alexandria samtidigt?

"Han" var två personer. Eratosthenes i Assuan (som det heter idag) och hans tjänare i Alexandria. Allt de behövde göra var att mäta vinkeln mellan solen och pinnen på samma dag när solen stod som högst. Samme tjänare fick även det hedersamma uppdraget att stega upp avståndet mellan Assuan och Alexandria. Blev lite ungefär en skillnad i vinkel på 7 grader.
Citera
2017-10-08, 16:35
  #4759
Medlem
Tammers avatar
Månen rör sig tydligen konstant bort från jorden, den låg betydligt närmare från början. Gäller samma förhållande med jorden och solen så borde jorden röra sig bort från solen och alltså långsamt bli svalare. Stämmer det?
Citera
2017-10-08, 19:53
  #4760
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Månen rör sig tydligen konstant bort från jorden, den låg betydligt närmare från början. Gäller samma förhållande med jorden och solen så borde jorden röra sig bort från solen och alltså långsamt bli svalare. Stämmer det?

Nej. Månen rör sig från jorden för att månen snor rotationsenergi från jorden via tidvattenseffekter. Men även om solen påverkar jordens tidvatten något(och jorden alltså påverkar solen) så kan inte jorden få rotationsenergi från solen då den energi månen får beror på jordens hav och att vattnet i haven inte kan röra sig fritt på grund av kontinenterna. Det finns en viss friktion. Det finns ingen sån friktion på solen då solen helt består av plasma så krafterna som jorden och solen påverkar varandra med påverkar varandra i en rak linje.
Citera
2017-10-15, 19:32
  #4761
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Kan vara vad som helst, ni vet som man brukar säga, finns inga dåliga frågor (men försök hålla det på en nivå över vad käre Död och Återfödd skulle göra så blir alla glada )


En fråga:

Hur stor brukar jordskuggan (umbra) bli under totala månförmörkelser?

Läste nånstans kring 7 000 km, dvs lite drygt halva jorddiametern.

Stämmer det?

Kan jordskuggan variera under totala månförmörkelser?

(Månskuggan ligger som jämförelse kring ynka 110 km, endast 1/32 av sin påstådda diameter, oförklarligt nog...)

Hur mycket i så fall, mellan vilka intervall?
__________________
Senast redigerad av Död o återfödd 2017-10-15 kl. 19:48.
Citera
2017-10-16, 02:21
  #4762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Hur stor brukar jordskuggan (umbra) bli under totala månförmörkelser?

Läste nånstans kring 7 000 km, dvs lite drygt halva jorddiametern.

Stämmer det?

Kan jordskuggan variera under totala månförmörkelser?

(Månskuggan ligger som jämförelse kring ynka 110 km, endast 1/32 av sin påstådda diameter, oförklarligt nog...)

Hur mycket i så fall, mellan vilka intervall?
Eftersom ljusstrålarna från solens motstående kanter INTE kan vara parallella när man betraktar/belyses i en enda punkt, så blir det en enkel geometrisk beräkning såsom t. ex skunkjob svarat dig i tidigare trådar.

Sen behöver du ju också avståndet mellan punkten och jordklotet, men det låter som du menar på månens yta.

Den största skuggan får du då månen är som närmast jorden, medan jorden är som längst från solen (och tvärt om).

Detta ger då de teoretiska max och min. Att sedan hitta de datum som detta inträffar är en annan sak. Men det kommer att inträffa någon gång.

OBS I denna beräkning är det helt okej att approximera himlakropparnas konvexa (sfäriska) yta med plana skivor, eftersom deras inbördes avstånd är mycket större än deras resp. radie.


Citat:
postat av skunkjob:
Det är ett enkelt geometriskt förhållande givet solens diameter och avståndet mellan solen och jorden.

Solens diameter: 1 391 400 km
Medelavstånd solen-jorden: 149 600 000 km

Ta arcus tanges för radien genom avståndet så har du halva vinkeln:
arctan(695 700/149 600 000)=0,266º

Ta det gånger två så har du hela vinkeln: 0,266*2=0,533º. Det går 60 bågminuter på en grad så den största vinkeln mellan solstrålar på jorden är c:a 0,533*60=32'.
Citera
2017-10-16, 03:22
  #4763
Medlem
Jessigirlies avatar
Hur andas folk på rymdstationen iss egentligen? Det finns ju ingen luft i rymden?
O borde det inte bli ordentligt kallt därinne? Det måste ju gå åt hur mkt bränsle som helst bara för värmen tror jag? Mitt hus blir kallt på nån timme ju om jag inte eldar en riktigt kall kväll...?😊
Citera
2017-10-16, 11:40
  #4764
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jessigirlie
Hur andas folk på rymdstationen iss egentligen? Det finns ju ingen luft i rymden?
O borde det inte bli ordentligt kallt därinne? Det måste ju gå åt hur mkt bränsle som helst bara för värmen tror jag? Mitt hus blir kallt på nån timme ju om jag inte eldar en riktigt kall kväll...?😊
Ha ha, det måste du väl ha sett att det är luft inne i rymdstationer och rymdfarkoster. Det där har lösts på lite olika sätt i rymdhistorien. På Apollofarkosterna körde man med ren syrgas och ungefär 1/5 av normalt atmosfärstryck (vilket gör att lungorna tar upp syrgas lika bra som vid normalt atmosfärstryck då jordens atmosfär innehåller ungefär 1/5 syrgas). Detta gjorde att de kunde byggas lite lättare då skrovet inte behövde tåla så högt övertryck.

På ISS kör man med normalt atmosfärstryck (101,3 kPa) och en sammansättning som i den vanliga luften på jorden. Människorna ombord andas ut bl a koldioxid och denna tas bort med speciella filter, en zeolit (samma ämne som används i många tvättmedel) som absorberar koldioxid som sedan avdrivs genom att värma upp filtermassan. Jag tror att man idag låter koldioxiden pysa ut i rymden men då förlorar man ju en del syre och jag har för mig att det finns någon experimentmojäng som ska återvinna detta syre, annars får man ersätta det med syrgas från tuber som dykartuber.

ISS har mycket apparater ombord som alstrar värme, tänk datorer och allt möjligt så de behöver faktiskt kyla rymdstationen vilket sker med stora paneler där man leder kylvätska och värmen strålas sedan ut i rymden. Jag antar att dessa paneler måste hållas riktade bort från solen hela tiden.

Det enda bränsle som används är för att då och då ge rymdstationen en knuff så den inte trillar ner. Även om den är gott och väl ute i rymden så är den så nära jorden (c:a 400 km höjd) att där ändå finns lite lite luftmolekyler här och där som ger ett mikroskopiskt luftmotstånd som sakta men säkert bromsar stationen. De här knuffarna görs med raketmotorer ungefär varannan månad. All övrig energi kommer från stora paneler med solceller som gör el av solljuset.

Mer om klimatsystemet på ISS finns att läsa om här: https://en.wikipedia.org/wiki/ISS_ECLSS
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2017-10-16 kl. 11:44.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in