2013-02-14, 23:36
  #3001
Medlem
P55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ozby
Den fanns även att beskåda i papperstidningen.

OK, betyder med andra ord att den som skickade in insändaren har ett namn och namnet är grundlagsskyddat.
Citera
2013-02-14, 23:43
  #3002
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cinnabar
Kanske behövs det mer än ekonomisk vinning. Spänning i att göra något som absolut ingen vet om? Tuula förgyllde sin gråa dag som tjänsteman i den gråa vardagen? Jag försöker sätta mig in i hur det känns att trycka på "enter" och kamma hem miljoner, varje dag. Utan att någon vet. Det är kittlande, obehagligt, rysligt. Att hon stod ut? Så går mina tankar, men då tror jag att inget är vattentätt. Andra kanske är lagda åt att tro på sig själva så till den grad? Tänk på att Tuula blev avslöjad av ett slarvfel. Det var vattentätt, i princip. Allt hängde på henne.
Fast det hade räckt med att kommunen hade skaffat sig ens ett rudiment av konventionell ekonomihantering och internkontroll för att hela korthuset skulle ha ramlat, och det måste hon också vara medveten om. Det finns säkert fler kommuner som Gävle. Men de flesta kommuner har någorlunda rimliga fakturerings- och attesteringsrutiner, där man inte överlämnar hala kassakistan till en totalt obevakad person. Förr eller senare hade Gävle blivit tvungna att införa nåt åtminstone halvvägs vettigt - till exempel för att nån annan Tuula avslöjats i en kommun utan ekonomirutiner under tillräckligt stort buller och bång: Och då hade Tuula åkt dit. Vad hade hon kvar till pension? Tolv år? Inte fan hade den där krukan kunnat gå med vatten utan att spricka i tolv år till?
Citera
2013-02-14, 23:53
  #3003
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cinnabar
Det kan väl vara så att Tuula gjort en väldigt stor förlust vid något tillfälle, som hon var tvungen att täcka upp med riktigt stora spel. Förstår inte varför summan är ett problem. Som andra påpekat går det också väldigt snabbt att bli av med stora belopp. Den som vet vad man får ungefär för det Tuula kan ha gjort av med får gärna redovisa. Hur lång tid tar det att förlora "väldigt mycket pengar" i klass med det som är borta?
Jag ser inga jätteproblem med summan. Vad jag däremot ser problem med det om någon människa kan å ena sidan kan vara så totalt hopplös speltorsk att h*n utan vidare fixar att bränna nästan en miljon i månaden under ett års tid, och å andra sidan samtidigt vara så kontrollerad att hon bara spelar upp det h*n faktiskt förskingrar, och kanske inte riktigt allt det heller.
Citera
2013-02-14, 23:56
  #3004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Fast det hade räckt med att kommunen hade skaffat sig ens ett rudiment av konventionell ekonomihantering och internkontroll för att hela korthuset skulle ha ramlat, och det måste hon också vara medveten om. Det finns säkert fler kommuner som Gävle. Men de flesta kommuner har någorlunda rimliga fakturerings- och attesteringsrutiner, där man inte överlämnar hala kassakistan till en totalt obevakad person. Förr eller senare hade Gävle blivit tvungna att införa nåt åtminstone halvvägs vettigt - till exempel för att nån annan Tuula avslöjats i en kommun utan ekonomirutiner under tillräckligt stort buller och bång: Och då hade Tuula åkt dit. Vad hade hon kvar till pension? Tolv år? Inte fan hade den där krukan kunnat gå med vatten utan att spricka i tolv år till?

Har du empiriskt stöd för det kursiverade påståendet eller är det önsketänkande? Jag har för övrigt sett en kommun med "rudiment av konventionell ekonomihantering" men som på grund av ledningens trolöst aktiva ingripande har åsidosatt kontrollmekanismerna och låtit kommunen förblöda på miljoner; allt för att ledningen paradoxalt nog inte ville bli granskad utifrån.
Citera
2013-02-15, 00:01
  #3005
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P55
OK, betyder med andra ord att den som skickade in insändaren har ett namn och namnet är grundlagsskyddat.
Den som skickade in insändaren har under alla omständigheter ett namn, vare sig insändaren publicerades i papperstidningen, på nätet eller inte alls. Jag tror heller inte att det finns någon skillnad mellan tidningarnas policy för insändare i pappersdel och webdel, så även om den bara hade publicerats på webben, hade den säkerligen fått beledsagas med ett namn också då. (Kommentarsfält är en helt annan pilsner.) Men sen är ju en helt annan fråga om det är korrekt namn som uppgivits, och som skyddas av meddelarskyddet. Man kan iofs anta att om det inte är Tuulas särbo som har skrivit insändaren, så lär han höra av sig till GD rätt fort. Åtminstone om han inte är nere i Paraplydrinkland och inte nås av GD.
Citera
2013-02-15, 00:02
  #3006
Medlem
P55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Fast det hade räckt med att kommunen hade skaffat sig ens ett rudiment av konventionell ekonomihantering och internkontroll för att hela korthuset skulle ha ramlat, och det måste hon också vara medveten om. Det finns säkert fler kommuner som Gävle. Men de flesta kommuner har någorlunda rimliga fakturerings- och attesteringsrutiner, där man inte överlämnar hala kassakistan till en totalt obevakad person. Förr eller senare hade Gävle blivit tvungna att införa nåt åtminstone halvvägs vettigt - till exempel för att nån annan Tuula avslöjats i en kommun utan ekonomirutiner under tillräckligt stort buller och bång: Och då hade Tuula åkt dit. Vad hade hon kvar till pension? Tolv år? Inte fan hade den där krukan kunnat gå med vatten utan att spricka i tolv år till?

Ja men den interna kontrollen har tydligen varit skit. Visst, de förtroendevalda och cheferna i Gävle Kommun har litat på tjänstemännen och det förväntas att tjänstemännen gör ett bra jobb och att politikerna kan lita på dem. Men nu sket det sig och en tjänsteman blåste dem!
Det har hänt förr, och tro mig, det kommer att hända igen. Jag vet!
Och vad ska man nu göra för att förhindra sånt här skit i framtiden då? Jo det är att det finns på tjänstemannanivå en person som har totalt ansvar och att han/hon har en stab som kan litas på.
Men det är svårt, är det värt kostnaden?
__________________
Senast redigerad av P55 2013-02-15 kl. 00:07.
Citera
2013-02-15, 00:08
  #3007
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodwinStrawman
Har du empiriskt stöd för det kursiverade påståendet eller är det önsketänkande?
De kommuner som jag känner närmare har fullt rimliga fakturerings- och attestregler. Det är inte på den nivån problemen finns. Sen är det iofs bara ett fåtal hyfsat stora kommuner som jag känner till såpass väl, men det finns ingen kommun som jag har haft insyn i där en Tuula-förskingring skulle ha funkat.

Citat:
Jag har för övrigt sett en kommun med "rudiment av konventionell ekonomihantering" men som på grund av ledningens trolöst aktiva ingripande har åsidosatt kontrollmekanismerna och låtit kommunen förblöda på miljoner; allt för att ledningen paradoxalt nog inte ville bli granskad utifrån.
Kommuner kan förblöda på miljoner av mångahanda anledningar, varav en hel del kan vara i den ena eller andra kommunala intressentens intresse. Men det är inte i nåns intresse att en liten ekonomitant långt som fan ner i kommunens formella hierarki ska ha full rekvisitionsrätt på kommunens pengar.

Jag utgår från att de förblödningar som du snackar om inte var orsakade av direkta förskingringar...
Citera
2013-02-15, 00:10
  #3008
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P55
Ja men den interna kontrollen har tydligen varit skit.
Den har tydligen varit obefintlig. Tuula har fått utföra en massa olika ekonomifunktioner som aldrig får samlas på samma person.

Citat:
Visst, de förtroendevalda och cheferna i Gävle Kommun har litat på tjänstemännen och det förväntas att tjänstemännen gör ett bra jobb och att politikerna kan lita på dem. Men nu sket det sig och en tjänsteman blåste dem!
Det har hänt förr, och tro mig, det kommer att hända igen. Jag vet!
Och vad ska man nu göra för att förhindra sånt här skit i framtiden då? Jo det är att det finns på tjänstemannanivå en person som har totalt ansvar och att han/hon har en stab som kan litas på.
Men det är svårt, är det värt kostnaden?
Det räcker för höge farao med att planka ekonomi- och redovisningsrutinerna från statsförvaltningen. Det finns inte ett statligt verk där en Tuula hade kunnat klösa åt sig mer än tiotusenlappar, hur förslaget hon än hade gått till väga.
Citera
2013-02-15, 00:16
  #3009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
De kommuner som jag känner närmare har fullt rimliga fakturerings- och attestregler. Det är inte på den nivån problemen finns. Sen är det iofs bara ett fåtal hyfsat stora kommuner som jag känner till såpass väl, men det finns ingen kommun som jag har haft insyn i där en Tuula-förskingring skulle ha funkat.

Kommuner kan förblöda på miljoner av mångahanda anledningar, varav en hel del kan vara i den ena eller andra kommunala intressentens intresse. Men det är inte i nåns intresse att en liten ekonomitant långt som fan ner i kommunens formella hierarki ska ha full rekvisitionsrätt på kommunens pengar.

Jag utgår från att de förblödningar som du snackar om inte var orsakade av direkta förskingringar...

Jag skrev "trolöst aktiva" varmed jag avsåg just trolöshet - förskingring är ett trolöshetsbrott - men där fanns även andra moment såsom uselt omdöme, intern utpressning för att lägga locket på, upphandlade revisorer som ställde upp på att försöka skapa efterhandskonstruerade verifikationer, borgenärsbrott o.d.

Vad som helst verkar kunna hända i en kommun där politiker har yttersta ansvaret och inte vill realisera det individuella ansvaret utan föredrar att i tysthet "socialisera" ansvaret och kostnaderna.

Det ska bli intressant att se om utredningen av Gävle kommun blir tillräckligt bred och djup.
Citera
2013-02-15, 00:20
  #3010
Medlem
P55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Den har tydligen varit obefintlig. Tuula har fått utföra en massa olika ekonomifunktioner som aldrig får samlas på samma person.


Det räcker för höge farao med att planka ekonomi- och redovisningsrutinerna från statsförvaltningen. Det finns inte ett statligt verk där en Tuula hade kunnat klösa åt sig mer än tiotusenlappar, hur förslaget hon än hade gått till väga.
Är du säker på det?
Citera
2013-02-15, 00:24
  #3011
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P55
Är du säker på det?
Ganska. Internrutinerna på statliga myndigheter är rätt paranoida. Universitet och högskolor har tidigare varit undantag, men nu tillämpas regelverket fullt ut också där - på gott och ont.

För att man ska kunna försnilla bort större mängder pengar fån ett statligt verk måste man a) vara i beslutande ansvarsposition och b) vara i maskopi med en fakturerande aktör på utsidan. En Tuula kan inte göra ett skit som hon inte ska.
Citera
2013-02-15, 00:29
  #3012
Medlem
P55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Ganska. Internrutinerna på statliga myndigheter är rätt paranoida. Universitet och högskolor har tidigare varit undantag, men nu tillämpas regelverket fullt ut också där - på gott och ont.

För att man ska kunna försnilla bort större mängder pengar fån ett statligt verk måste man a) vara i beslutande ansvarsposition och b) vara i maskopi med en fakturerande aktör på utsidan. En Tuula kan inte göra ett skit som hon inte ska.

Är du alldeles säker?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in