2008-09-17, 13:19
  #5689
Medlem
arnold2k5s avatar
spinnorbital etc.

tja, jag har några frågor kring uppbyggnaden av orbitaler etc. i atomer.

min första fråga är varför riktas alltid spinnkvantalet åt samma håll i en atom som inte fyllt upp alla orbitaler, t.ex. N 1s skalet e fyllt, 2 s skalet fyllt men 2p skalet innehåller bara 3 elektroner (1s^2 2s^2 2p^3) som alltid har samma spinnkvantal vet man vade de beror på, eller är det bara ett antagande för att göra de lättare att förstå, och isåfall har de ingen inverkan på hur atomen fungerar?

min andra fråga är: dom olika kvanttalen som finns är ju n, l, m och s.
sambandet mellan n och l är ju att l = (n-1) så alltså om huvudkvantalet är 6 så är den högsta teoretiska atomorbitalen h men i alla exempel där dom ritar ut hur elektronerna fördelas använder man sig inte av mer än orbital f, vad beror de på? är det att dom övriga skalen är för ostabila?

hoppas de går att förstå vad jag menar!
tack på förhand
Citera
2008-09-17, 15:16
  #5690
Medlem
Antewantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arnold2k5
tja, jag har några frågor kring uppbyggnaden av orbitaler etc. i atomer.

min första fråga är varför riktas alltid spinnkvantalet åt samma håll i en atom som inte fyllt upp alla orbitaler, t.ex. N 1s skalet e fyllt, 2 s skalet fyllt men 2p skalet innehåller bara 3 elektroner (1s^2 2s^2 2p^3) som alltid har samma spinnkvantal vet man vade de beror på, eller är det bara ett antagande för att göra de lättare att förstå, och isåfall har de ingen inverkan på hur atomen fungerar?

min andra fråga är: dom olika kvanttalen som finns är ju n, l, m och s.
sambandet mellan n och l är ju att l = (n-1) så alltså om huvudkvantalet är 6 så är den högsta teoretiska atomorbitalen h men i alla exempel där dom ritar ut hur elektronerna fördelas använder man sig inte av mer än orbital f, vad beror de på? är det att dom övriga skalen är för ostabila?

hoppas de går att förstå vad jag menar!
tack på förhand

Det finns normalt lika många spin av varje. Man kanske ritar ut alla som samma spin för att förenkla. En elektron i en h orbital med n = x har högre energi än i en s eller p orbital med n = x+1 . 6s har tex lägre energi än 5d och fylls på först.
__________________
Senast redigerad av Antewante 2008-09-17 kl. 15:18.
Citera
2008-09-17, 16:22
  #5691
Medlem
arnold2k5s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antewante
Det finns normalt lika många spin av varje. Man kanske ritar ut alla som samma spin för att förenkla. En elektron i en h orbital med n = x har högre energi än i en s eller p orbital med n = x+1 . 6s har tex lägre energi än 5d och fylls på först.
jo visst, jag vet att 6s har lägre energi än 5 d, det jag mest undrade över var om dom övriga skalen(efter f) alltså aldrig "används" eller hur man nu ska uttrycka de. för redan i N skalet så har man ju orbital g med, men den fylls aldrig , får alla elektroner i orbitaler över f så hög energi att atomen "tjänar" mer på att fylla Q skalets f orbital?
Citera
2008-09-17, 22:03
  #5692
Medlem
HOkks avatar
En liten tanke:

Ponera att jag tex. blandade 65% salpetersyra med 98% svavelsyra och att jag sedan ville destillera för att få ut så ren salpetersyra som möjligt (dvs så lite vatten som möjligt), skulle det hjälpa om jag hällde i vattenfritt magnesiumsulfat innan destillationen?
Citera
2008-09-18, 10:32
  #5693
Medlem
Antewantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arnold2k5
jo visst, jag vet att 6s har lägre energi än 5 d, det jag mest undrade över var om dom övriga skalen(efter f) alltså aldrig "används" eller hur man nu ska uttrycka de. för redan i N skalet så har man ju orbital g med, men den fylls aldrig , får alla elektroner i orbitaler över f så hög energi att atomen "tjänar" mer på att fylla Q skalets f orbital?

I N skalet finns inga g orbitaler men däremot i O skalet. Rent teoretiskt är det inte så att dom aldrig skulle användas. I en atom med ett väldigt högt atomnummer skulle även g orbitalen “fyllas på“ men i alla grundämnen som vi känner till (dvs är någorlunda stabila) finns det t.ex. s, p, d och f orbitaler med högre n som har lägre energi än g orbitalerna. Vet ej exakt var gränsen går men jag tror att en atom men atomnummer runt 125 eller mer skulle ha elektroner även i g orbitalerna.
Citera
2008-09-18, 10:57
  #5694
Medlem
Antewantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HOkk
En liten tanke:

Ponera att jag tex. blandade 65% salpetersyra med 98% svavelsyra och att jag sedan ville destillera för att få ut så ren salpetersyra som möjligt (dvs så lite vatten som möjligt), skulle det hjälpa om jag hällde i vattenfritt magnesiumsulfat innan destillationen?

Antagligen skulle jämvikten mellan hydrat och anhydrat vara starkt förskjutet mot anhydrat i en sådan näst intill vattenfri blandning. Så min gissning är att det inte skulle hjälpa ett dugg.
Citera
2008-09-18, 20:56
  #5695
Medlem
arnold2k5s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antewante
I N skalet finns inga g orbitaler men däremot i O skalet. Rent teoretiskt är det inte så att dom aldrig skulle användas. I en atom med ett väldigt högt atomnummer skulle även g orbitalen “fyllas på“ men i alla grundämnen som vi känner till (dvs är någorlunda stabila) finns det t.ex. s, p, d och f orbitaler med högre n som har lägre energi än g orbitalerna. Vet ej exakt var gränsen går men jag tror att en atom men atomnummer runt 125 eller mer skulle ha elektroner även i g orbitalerna.
läste av en tabell fel, självklart menade jag i O skalet.
okej aja nu e jag iaf. lite klokare, tack så mycket
Citera
2008-09-18, 22:07
  #5696
Medlem
HOkks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antewante
Antagligen skulle jämvikten mellan hydrat och anhydrat vara starkt förskjutet mot anhydrat i en sådan näst intill vattenfri blandning. Så min gissning är att det inte skulle hjälpa ett dugg.
Jasså är det jämvikt? Så vattnet kokar hellre bort än binds fast till ett vattenfritt MgSO4? Finns det något starkare vattenåtdragande salt som kan användas istället?
Citera
2008-09-18, 22:15
  #5697
Bannlyst
Jodvätesyra köpa?

Kan man köpa dett nånstans eller är det lika bra att koka ihop själv?
Citera
2008-09-18, 22:18
  #5698
Bannlyst
Är inte MgKClO4 väldigt "törstigt?
Citera
2008-09-19, 10:15
  #5699
Medlem
Antewantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HOkk
Jasså är det jämvikt? Så vattnet kokar hellre bort än binds fast till ett vattenfritt MgSO4? Finns det något starkare vattenåtdragande salt som kan användas istället?

I en sådan blandning kommer det knappt finnas något vatten utan mest hydroniumjoner. Svavelsyran är antagligen det bästa vattenåtdragande alternativet i detta fall.
Citera
2008-09-19, 18:03
  #5700
Medlem
HOkks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antewante
I en sådan blandning kommer det knappt finnas något vatten utan mest hydroniumjoner. Svavelsyran är antagligen det bästa vattenåtdragande alternativet i detta fall.
Jafan det har du rätt i, tack


EDIT: Till vissa synteser krävs det ibland att ens salpetersyra inte innehåller några lösta kväveoxider och det står att man kan tillsätta urea för att få bort dessa oxider, vad är det som händer vid tillsatsen av urean? Hur reagerar urean med kväveoxiderna?
__________________
Senast redigerad av HOkk 2008-09-19 kl. 18:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in