2005-03-04, 20:03
  #289
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
En beställning som tydligen inte resulterade i någon installation och något bruk? "There was talk of installing..."
Beställningen/offerten kom efter ett möte 18 maj, men det var också många andra problem som avhandlades: ungnerna i Krema IV började redan spricka efter 10 dagar, och Krema V hade samma konstruktion.

OK:
"The installation was never fitted in either of the two Krematorien," enligt Pressac.
Citera
2005-03-04, 20:21
  #290
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Och är quark intresserad av Auschwitz-Birkenau bör han nog konkret bemöta de frågor och problem som uppstår under diskussionen, om man tillämpar ett kritiskt tänkande. Läs exempelvis avsnitt VII och VIII i Aynats beskrivning av den påstådda "gasningsproceduren" i Krema II och III och kommentera steg för steg om du verkligen finner det trovärdigt (en annan sak är förstås att det inte finns minsta tillstymmelse till bevis för det, men är det överhuvudtaget genomförbart, trovärdigt, rent hypotetiskt?)

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/search/search.pl?q=ventilation&showurl=http%3A//vho.org/GB/Journals/JHR/8/3/Aynat303-358.html

Läs kapitel sex (om ventilationen) av Mattognos vederläggning av Pressacs krystade försök att hålla samman Holocaustkorthuset, och tala om varför du anser att Mattogno har fel:

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/search/search.pl?q=ventilation&showurl=http%3A//vho.org/GB/Books/anf/Mattogno.html


Och sedan länge har du ju den stora utmaningen i form av Rudolfrapporten att hantera, till att börja med förslagsvis vad gäller analysen av ventilationssystemen. Nedanstående intervju har jag läst förut, men jag tror inte den varit uppe i någon tråd tidigare; det är alltså byggmästaren bakom bårhusen Krema II och III som talar:

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/search/search.pl?q=ventilation&showurl=http%3A//vho.org/GB/Books/trr/5.html
Jag skall inte blanda mig i debatten mellan dig och Quark, men har inte det som du så mycket frågar om avhandlats vid den stora Auschwitzprocessen 1963-65, där åtskilliga av de skyldiga dömdes till livstidsstraff, och där alltså det mesta om gasningsförfarandet m.m. återfinnes i rättegångshandlingarna?!?
Citera
2005-03-04, 21:06
  #291
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Beställningen/offerten kom efter ett möte 18 maj, men det var också många andra problem som avhandlades: ungnerna i Krema IV började redan spricka efter 10 dagar, och Krema V hade samma konstruktion.

OK:
"The installation was never fitted in either of the two Krematorien," enligt Pressac.

Okej, där fanns ingen ventilation, men Filip Müller intygar att det räckte med att öppna dörren "ett par minuter" så var det fritt fram att rusa in och börja böka på med de påklädda (enligt andra vittnen avklädda) kropparna? Trovärdigt, genomförbart?

Och vad ska man säga om Van Pelt, är det överhuvudtaget en vetenskapsman (han är förstås inte utbildad kemist), är det inte snarare en Shoahmystiker av smutsigaste vatten?

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=1783

Citat:
"---Van Pelt hasn't a chance when scrutinized by those who have lost their fear of the judeo-supremacists, by those who apply science and logic to the stories he tells.

These should get the ball rolling for you.

from:
http://vho.org/tr/2003/1/Countess99-104.html
Quote:

"Having earned a doctorate with a dissertation on the cosmic speculations on the Temple of Solomon a year before, I proposed its inclusion in the University of Virginia canon. There were no objections. The Tabernacle of Moses and the Tower of Babel also proved acceptable. Then I nominated Crematorium 2 of Auschwitz. A stunned silence followed, broken by one professor's acid observation that obviously I was not serious. When I said I was, another academic suggested that perhaps I ought to consider an alternative career." (p. 66)

How bizarre that he labeled Krema 2 Leichenkeller I "the holy of holies" at the London trial, thereby transforming a corpse cellar into a religious sanctuary on the level of the Mosaic Tabernacle wherein the God of all Creation dwelled in some symbolic fashion!

....it seems necessary to state that for him the so-called "Auschwitz disease" is not dysentery but Holocaustomania. Robert Jan van Pelt cannot possibly function normally in a modern, Western university, it seems, without polluting students and colleagues with his own Jewish disease wherein he finds metaphysical "evil" in an ugly but functional reinforced concrete building built to save lives, when he can turn a blind eye to the ugly concrete wall of Apartheid that his beloved PM Sharon is now constructing with U.S. taxpayer dollars to ghettoize the indigenous Palestinians.---"



Åtskilliga andra frågor jag nyligen ställt i denna tråd förblir obesvarade.
Citera
2005-03-04, 21:49
  #292
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Beställningen/offerten kom efter ett möte 18 maj, men det var också många andra problem som avhandlades: ungnerna i Krema IV började redan spricka efter 10 dagar, och Krema V hade samma konstruktion.

Att krematorieugnarna diskuterades är det ju ingen som ifrågasätter, eftersom det naturligtvis fanns krematorier i ett stort arbetsläger (det fanns i alla koncentrationsläger, liksom avlusningskammare och bruket av Zyklon B).
Bårhus, ja, krematorium, ja - "gaskammare"!? Givetvis inte, men i Auschwitzrättegången på sextiotalet gjordes ju ingen teknisk-forensisk undersökning av påståendena, och inga korsförhör av de svamliga "vittnena" gjordes heller. Det ansågs väl "kränkande" att fråga "hur det gick till" - när Faurisson inledde sin kätterska karriär var det ju just den typen av "teologiska dekret" han möttes av från den överhetstrogna franska professorskåren:

http://vho.org/GB/Journals/JHR/1/4/Butz323-334.html

Citat:
"---If the 34 signers had caused the discerning reader to anticipate stupidity in the text, the expectation was confirmed. With all the enlightening effect of Pope Pius IX announcing the Syllabus of Errors, the 34 historians announced that

It is not necessary to wonder how, technically, such mass murder was possible. It was technically possible because it took place. That is the compulsory poirit of departure for all historical inquiry on this subject. It is fitting for us to simply repeat this truth; there is not and cannot be any debate on the existence of the gas chambers.---"
Citera
2005-03-04, 23:01
  #293
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Sidan handlar mest om Faurissons attack på autenticiteten av Anne Franks dagbok, något som det svenske psykfallet Ditlieb Felderer också hackade på (fortfarande på Ramis sajt).

Om man attackerar något så uppenbart som Anne Franks dagbok (olikt Sobibor har gårdshuset ju inte rivits, och dagboken har faktiskt underkastats Ezzelinos konstant efterfrågade forensiska undersökningar), då är det klart att man avfärder vilket vittne eller vilket dokument som helst. Reflexmässigt, utan att använda hjärnan har man redan intagit ståndpunkt.

Och varför? Anne Franks dagbok har ju inget att säga om antalet mördade judar eller gaskammarnas existens.

http://www.nizkor.org/features/qar/qar56.html

Jag sökte efter citatet jag mindes, det idiotiska uttalande de 34 "bestörta" professorerna gjort, och fann det i Butz text om Faurissonaffären. Vill du diskutera Anne Frank får du väl starta en specifik tråd om det, för hon blev väl inte "gasad i Auschwitz", eller hur? (Ingen gasades i Auschwitz, förstås, men Anne fraktades ju därifrån till Belsen där hon dog av tyfus, vilket tydligen är ett trauma som den europeiska mänskligheten ska ha enorma svårigheter att hämta sig från...)

Håll dig till Auschwitz-Birkenau i denna tråd, försök svara på frågor och redogör för hur detta imaginära massmord enligt din mening gått till: var, hur, när, hur många, varför finns det inga som helst bevis, hur kunde det hemlighållas osv.
Citera
2005-03-04, 23:26
  #294
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Jag sökte efter citatet jag mindes, det idiotiska uttalande de 34 "bestörta" professorerna gjort, och fann det i Butz text om Faurissonaffären. Vill du diskutera Anne Frank får du väl starta en specifik tråd om det, för hon blev väl inte "gasad i Auschwitz", eller hur? (Ingen gasades i Auschwitz, förstås, men Anne fraktades ju därifrån till Belsen där hon dog av tyfus, vilket tydligen är ett trauma som den europeiska mänskligheten ska ha enorma svårigheter att hämta sig från...)

Håll dig till Auschwitz-Birkenau i denna tråd, försök svara på frågor och redogör för hur detta imaginära massmord enligt din mening gått till: var, hur, när, hur många, varför finns det inga som helst bevis, hur kunde det hemlighållas osv.
Hermann van Pels från Gårdhuset gasades i Auschwitz.

Anne Franks dagbok är helt on topic, för det visar hur ingenting kan övertyga inbitna revisionisterna. Reflexmässigt ifrågasätts alla vittnesmål, alla tyska dokument, alla samtida dagböcker. Konstant krävs det forensiska undersökningar, men när de genomförs påverkar det ingenting. Folk som Faurisson märkar ord och konstruerar motsägelser där inga finns, eller de förklarar vittnesmålet för orimligt eller löjligt eller i strid med naturlagarna, fast de själva inte var där.

http://www.geocities.com/afdiary/
Citera
2005-03-04, 23:34
  #295
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Hermanns van Pels från Gårdhuset gasades i Auschwitz.

Anne Franks dagbok är helt on topic, för det visar hur ingenting kan övertyga inbitna revisionisterna. Reflexmässigt ifrågasätts alla vittnesmål, alla tyska dokument, alla samtida dagböcker. Konstant krävs det forensiska undersökningar, men när de genomförs påverkar det ingenting. Folk som Faurisson märkar ord och konstruerar motsägelser där inga finns, eller de förklarar vittnesmålet för orimligt eller löjligt eller i strid med naturlagarna, fast de själva inte var där.

http://www.geocities.com/afdiary/

Tråden gäller Auschwitz och det du påstår om "gasningar" som strider mot kända naturlagar och för vilka inga bevis finns. Jag har inte satt mig in i struntfrågan om huruvida Anne Franks farsa som överlevde "judeutrotningen" ("som genom ett mirakel"? ) manipulerat och censurerat texten eller inte, det intresserar mig inte nämnvärt. Men flickdagboken, i det skick den nu föreligger, kommer säkert att sälja bra när den nu "oavkortat" ska ges ut i Sverige.

Har du inga svar på de frågor som ställts i ett antal av de senaste inläggen i denna Auschwitztråd? (En helgontillbedjande snyftig Anne Frank-tråd kan väl förslagsvis, om någon känner sig hugad, startas på Religionsforumet; men varför Anne skulle vara mer förtjänt av "medlidande" eller postum uppmärksamhet än en tysk grabb som stupade när han försvarade sitt fosterland mot bolsjevikiska våldtäktsmän och mördare förstår jag inte).
Citera
2005-03-05, 14:06
  #296
Medlem
Ruskigbusss avatar
Nej, jag vill inte se att någon utvecklar den typen av frågeställningar som vad någon tror att någon annan tycker - i den här tråden.

OT-inlägg raderade.

Den här tråden handlar om lägret i Auschwitz - och inget annat.

Håll er till ämnet

/Mod
Citera
2005-03-05, 15:54
  #297
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Hermann van Pels från Gårdhuset gasades i Auschwitz.

Nej, naturligtvis inte, varken herr Ståpäls från Gårdhuset eller någon annan "gasades" i Auschwitz.

Du glömmer alltid obekväma frågor, och med den attityden kan du inte föra en konstruktiv diskussion. Jag upprepar alltså några av frågorna:

Gaskammarhistorierna är inget annat än litterära konstruktioner, de saknar all teknisk eller dokumentär bevisning och är i strid med kända naturlagar.

Varför skulle Filip Müller ("tre år i Sonderkommandot och frisk som en nötkärna") tillåtas leva för att berätta sin "sanna historia"?

Och hur var det med offren: nakna, som de flesta "vittnen" påstår, eller påklädda, som Müller hävdar? Vissa påstår ju att hundratals människor fick var sin handduk och tvål med sig in i "duscharna" också, är det sant? Handdukarna bör väl ha blivit bra nerskitade och nerkräkta i så fall, men tyskarna kanske tog det som män bara för njutningen att luras?

Talar vittnena som berättar om alla dem som "levande slängdes i ugnarna" också sanning?

Talar Elie Wiesel sanning om de "brinnande dikena" där "lastbilsflak fyllda av judiska spädbarn tömdes, som plågades i timmar i lågorna"?

Du tror alltså att man hanterar avrättade lik i amerikanska gaskammare som man gör på skoj, bara för att det ska "verka farligt", men i själva verket är det inte farligt alls, eftersom cyanväte inte häftar vid ytor och inte förgiftar genom hudporer?

Och vad ska man säga om Van Pelt, är det överhuvudtaget en vetenskapsman (han är förstås inte utbildad kemist), är det inte snarare en Shoahmystiker av smutsigaste vatten?

Och är quark intresserad av Auschwitz-Birkenau bör han nog konkret bemöta de frågor och problem som uppstår under diskussionen, om man tillämpar ett kritiskt tänkande. Läs exempelvis avsnitt VII och VIII i Aynats beskrivning av den påstådda "gasningsproceduren" i Krema II och III och kommentera steg för steg om du verkligen finner det trovärdigt (en annan sak är förstås att det inte finns minsta tillstymmelse till bevis för det, men är det överhuvudtaget genomförbart, trovärdigt, rent hypotetiskt?)

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/search/search.pl?q=ventilation&showurl=http%3A//vho.org/GB/Journals/JHR/8/3/Aynat303-358.html

Läs kapitel sex (om ventilationen) av Mattognos vederläggning av Pressacs krystade försök att hålla samman Holocaustkorthuset, och tala om varför du anser att Mattogno har fel:

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/search/search.pl?q=ventilation&showurl=http%3A//vho.org/GB/Books/anf/Mattogno.html

Och sedan länge har du ju den stora utmaningen i form av Rudolfrapporten att hantera, till att börja med förslagsvis vad gäller analysen av ventilationssystemen. Nedanstående intervju har jag läst förut, men jag tror inte den varit uppe i någon tråd tidigare; det är alltså byggmästaren bakom bårhusen Krema II och III som talar:

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/search/search.pl?q=ventilation&showurl=http%3A//vho.org/GB/Books/trr/5.html
Citera
2005-03-05, 16:10
  #298
Medlem
quarks avatar
Citat:
Du tror alltså att man hanterar avrättade lik i amerikanska gaskammare som man gör på skoj, bara för att det ska "verka farligt", men i själva verket är det inte farligt alls, eftersom cyanväte inte häftar vid ytor och inte förgiftar genom hudporer?
Även H2O "häftar vid ytor". Måste jag ge listan med blåsyra-koncentrationer en tredje gång? Zyklon B är ganska säker för den som använder det, mycket lättare att hantera och dosera än vad man hade tidigare.
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Nedanstående intervju har jag läst förut, men jag tror inte den varit uppe i någon tråd tidigare; det är alltså byggmästaren bakom bårhusen Krema II och III som talar:

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/search/search.pl?q=ventilation&showurl=http%3A//vho.org/GB/Books/trr/5.html
Ditt inlägg #288, igår kl. 19:12.

Är ångvälten fartblind?
Citera
2005-03-05, 16:59
  #299
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Även H2O "häftar vid ytor". Måste jag ge listan med blåsyra-koncentrationer en tredje gång? Zyklon B är ganska säker för den som använder det, mycket lättare att hantera och dosera än vad man hade tidigare.
Ditt inlägg #288, igår kl. 19:12.

Är ångvälten fartblind?

Sluta tramsa och svara på frågorna. Att du inte förmår redogöra för något "gasningsförlopp" är väl förståeligt, eftersom det inte ägde rum och enligt "ögonvittnenas" berättelser är en naturlagsstridig process; men frågor kan du väl för helvete bekväma dig att svara på? Du kanske rent av självmant kunde komma på idén att kommentera intervjun med Schreiber som övervakade byggnaden av dessa bårhus som falskeligen utpekats som gaskammare, i stället för att kalla mig "fartblind ångvält"?
Citera
2005-03-05, 18:13
  #300
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Även H2O "häftar vid ytor". Måste jag ge listan med blåsyra-koncentrationer en tredje gång? Zyklon B är ganska säker för den som använder det, mycket lättare att hantera och dosera än vad man hade tidigare.
Ditt inlägg #288, igår kl. 19:12.

Är ångvälten fartblind?
Vad menar du att "blåsyra-listan" skulle bevisa? I USA måste liken noga tvättas av personal iförda skyddshandskar innan man rör vid dom och övriga säkerhetsåtgärder är rigorösa, därför kan inte "vittnens" berättelser stämma. Klapp und klar.

Och det där med reflexmässig reaktion du nämde i ett tidigare inlägg faller nog mest tillbaka på Hollowcau$t-kramarna ty bara man andas att förintel$en skulle vara en enormt överdriven myt för någon i ens närhet så kan man fan ta mig se ångesten i ögonen på dom. Och som jag påpekat tidigare så kan även jag fortfarande känna ens slags obehaglig "creepy feeling" men efter en längre tids djupare insyn i ämnet inser jag att den officiella versionen inte stämmer.


Krematorie-experten vid Bow Valley Crematorium i Calgary, Ivan Lagacé vittnade i rättegången mot Ernst Zündel 1988. Han framförde en del intressanta uppgifter om bl a. kremeringsprocesser och Birkenau där:

http://www.zundelsite.org/english/dsmrd/dsmrd26lagace.html
Citat:
"---Lagacé was referred to page 17 of Did Six Million Really Die? where Harwood stated:

€ Although Reitlinger's 6,000 a day would mean a total by October 1944 of over 5 million, all such estimates pale before the wild fantasies of Olga Lengyel in her book Five Chimneys (London, 1959). Claiming to be a former inmate of Auschwitz, she asserts that the camp cremated no less than "720 per hour, or 17,280 corpses per twenty-four hour shift." She also alleges that, in addition, 8,000 people were burned every day in the "death-pits", and that therefore "In round numbers, about 24,000 corpses were handled every day" (p. 80- 1). This, of course, would mean a yearly rate of over 8-1/2 million. Thus between March 1942 and October 1944 Auschwitz would finally have disposed of over 21 million people, six million more than the entire world Jewish population. Comment is superfluous.

Lagacé testified that from his own experience in cremating approximately 1,000 bodies, the figures cited by Reitlinger and Lengyel were not realistic. The person citing such figures, he said, was, "irresponsible... with his facts because this doesn't even begin to enter reality at all. It's just physically unrealistic." Lagacé said that even with present disaster plans, which provide for massive mobilization and the handling of large numbers of human remains, it would be "unimaginable" to cremate such numbers---"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in