2012-12-17, 16:48
  #7393
Medlem
Godowskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MusterMark
När det gäller de senaste 15 åren styrker den i alla fall uppfattningen att det inte blivit varmare.
Och det där med kortare tidsrymder än 30 år är ju något som klimatkännarna upprepar likt ett mantra. Det är, som du säkert hört, svårt att urskilja signal från brus på kortare tidsrymder. Nu var ju inte frågan 15 år, utan de 20 som utan tvekan påvisade en temperaturnedgång. Men för all del, om vi ändå håller oss kvar i det kortare scenariot. Om du också betänker att 1998 var en monster El Nino, dvs en anomali, och att solens aktivitet de senaste åren varit osedvanligt låg. Kommer du då fram till något annat?
__________________
Senast redigerad av Godowsky 2012-12-17 kl. 17:19.
Citera
2012-12-19, 18:09
  #7394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Godowsky
Och det där med kortare tidsrymder än 30 år är ju något som klimatkännarna upprepar likt ett mantra. Det är, som du säkert hört, svårt att urskilja signal från brus på kortare tidsrymder. Nu var ju inte frågan 15 år, utan de 20 som utan tvekan påvisade en temperaturnedgång. Men för all del, om vi ändå håller oss kvar i det kortare scenariot. Om du också betänker att 1998 var en monster El Nino, dvs en anomali, och att solens aktivitet de senaste åren varit osedvanligt låg. Kommer du då fram till något annat?
Dittt inlägg är lite roligt med hänsyn till att uppvärmningen under 1900-talet skedde under två korta perioder på runt 20 år vardera.
Övrig tid var det stagnation eller avkylning.
Ska vi avfärda uppvärmningen som "brus"?
Citera
2012-12-20, 00:41
  #7395
Medlem
Godowskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Dittt inlägg är lite roligt med hänsyn till att uppvärmningen under 1900-talet skedde under två korta perioder på runt 20 år vardera.
Övrig tid var det stagnation eller avkylning.
Jo, jag känner till perioder med avtagande temperaturutveckling. Men dessa sammanföll väl, såvitt jag minns, med globala händelser? Typ något stort vulkanutbrott? Men kurvan över tid är ju tydlig. Och kända faktorer är ju "enkla" att ta hänsyn till.
Citat:
Ska vi avfärda uppvärmningen som "brus"?
Nja, det verkar ju onekligen en dum idé om vi ska lita på forskningen. Mt Pinatubo var en anomali, på samma sätt som El Ninon 1998 var. Den ena fick temperaturen att sjunka och den andra fick temperaturen att öka.
__________________
Senast redigerad av Godowsky 2012-12-20 kl. 00:44.
Citera
2012-12-20, 00:47
  #7396
Medlem
Godowskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Dittt inlägg är lite roligt med hänsyn till att uppvärmningen under 1900-talet skedde under två korta perioder på runt 20 år vardera.
...och sedan var det ju inte jag som talade om 15 eller 20 år, utan andra som kom med påståenden som inte har stöd i observationer. Därav länken till Spencers temperaturset.
Citera
2012-12-20, 04:07
  #7397
Medlem
Jag kan inte beskriva det bättre än såhär:

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/340326_10151228899519132_926472439_o.jpg


Funkar inte denna bild för att de hjärntvättade ska vakna upp, ja då känns det hopplöst...
Citera
2012-12-20, 08:52
  #7398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snowsnake
Jag kan inte beskriva det bättre än såhär:

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/340326_10151228899519132_926472439_o.jpg


Funkar inte denna bild för att de hjärntvättade ska vakna upp, ja då känns det hopplöst...

Att det funnits periodiska (naturliga) variationer i det globala klimatet på jorden är det väl knappast någon som förnekar? Det är knappast ett argument mot att de förändringar vi ser idag har en grund i den mänskliga påverkan.
Citera
2012-12-20, 11:04
  #7399
Medlem
Men om du ser att det hänt med jämn frekvens under hela perioden bakåt som människan har kunnat mäta, och att det alla dessa 5447 ggr har varit naturliga orsaker bakom, vad får dig då att tro att just denna gång är det människan som är orsaken?


Och OM det nu mot förmodan skulle vara just så, vad har hänt med de naturliga cyklar som har skapat detta vid alla tidigare tillfällen? Då kanske det är det som du ska oroa dig över?

Denna uppvärmningsperiod startade för ca 25 000år sen, vem körde bil då?
Citera
2012-12-20, 11:16
  #7400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snowsnake
Men om du ser att det hänt med jämn frekvens under hela perioden bakåt som människan har kunnat mäta, och att det alla dessa 5447 ggr har varit naturliga orsaker bakom, vad får dig då att tro att just denna gång är det människan som är orsaken?


Och OM det nu mot förmodan skulle vara just så, vad har hänt med de naturliga cyklar som har skapat detta vid alla tidigare tillfällen? Då kanske det är det som du ska oroa dig över?

Denna uppvärmningsperiod startade för ca 25 000år sen, vem körde bil då?

Ser man till den graf du länkar till så är det visserligen lite svårt att se detaljer över kort tid med tanke på upplösningen på tidsaxeln, men sett till tidigare trender borde vi nu efter en en topp (eller ett par toppar) för sisådär 10 000 år sedan vara i början av en kraftig nedkylning. Om det nu visar sig att vi istället har en uppvärmning så borde ju denna graf snarast tyda på att vi har ett tydligt trendbrott mot de naturliga variationerna som inte har en motsvarighet i tidigare cykler?
Citera
2012-12-20, 11:38
  #7401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Ser man till den graf du länkar till så är det visserligen lite svårt att se detaljer över kort tid med tanke på upplösningen på tidsaxeln, men sett till tidigare trender borde vi nu efter en en topp (eller ett par toppar) för sisådär 10 000 år sedan vara i början av en kraftig nedkylning. Om det nu visar sig att vi istället har en uppvärmning så borde ju denna graf snarast tyda på att vi har ett tydligt trendbrott mot de naturliga variationerna som inte har en motsvarighet i tidigare cykler?

Jag har lite svårt att förstå hur ni INTE tänker..

Om du ska kunna bedömma denna uppvärmning så måste du nog vänta tills du ser hela grafen om en sisådär 100 000år, och då är vi inte kvar du och jag.

I övrigt torde det stå klart för en ej indoktrinerad människa att det vi ser nu hittills, ser ungefär ut som det gjort varje gång tidigare.

Visa gärna på hur du ser bevisen för mänsklig påverkan på en global uppvärmning i denna graf.

Svara gärna på vem som släppte ut CO2 för ca 25 000 år sedan, när denna uppvämningscykel startade. Kan du det?
Citera
2012-12-20, 11:52
  #7402
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Ser man till den graf du länkar till så är det visserligen lite svårt att se detaljer över kort tid med tanke på upplösningen på tidsaxeln, men sett till tidigare trender borde vi nu efter en en topp (eller ett par toppar) för sisådär 10 000 år sedan vara i början av en kraftig nedkylning. Om det nu visar sig att vi istället har en uppvärmning så borde ju denna graf snarast tyda på att vi har ett tydligt trendbrott mot de naturliga variationerna som inte har en motsvarighet i tidigare cykler?
Skulle det vara önskvärt menar du?

Oavsett det, tror du att människan är kapabel att med dagens utsläpp av växthusgaser förhindra en kraftig nedkylning likt de man kan iaktta i grafen?
Citera
2012-12-20, 11:58
  #7403
Medlem
Här kan du se en annan graf som kanske är lättare att se på. Här ser vi tydligt att denna gång så har uppvärmningen inte kommit upp i samma höga temperaturer som vid de senaste 4ggr.

http://tjg2.files.wordpress.com/2010/03/ice_age_temperature.png

Isvolymen är däremot helt normal.

Jag vill påstå att allt är normalt, du kan sova gott framöver vad gäller uppvärmningen, det finns ingen anledning till klimatpanik.

Det finns däremot anledningen till oro när man tittar på vilka som har skapat denna lögn, och varför.

Ryssland upplever inte direkt någon värmebölja de heller:

http://rt.com/news/russia-freeze-cold-temperature-379/
__________________
Senast redigerad av Snowsnake 2012-12-20 kl. 12:16.
Citera
2012-12-20, 12:48
  #7404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MusterMark
Skulle det vara önskvärt menar du?

Oavsett det, tror du att människan är kapabel att med dagens utsläpp av växthusgaser förhindra en kraftig nedkylning likt de man kan iaktta i grafen?

Nu får vi ta och hålla isär begreppen lite. Jag kommenterade överhuvudtaget inte om det är önskvärt med det ena eller andra scenariot (nedkylning/uppvärmning) utan bara vad den graf du refererade till skulle kunna tyda på utifrån den situation som vi har idag.

Om vi nu skall prata konsekvenser och önskvärd situation är det inte så enkelt som varmt=bra, kallt=dåligt (eller tvärt om). Det finns bland annat en tydlig skillnad i tidsperspektiv, de effekter vi riskerar att se i samband med en global temperaturhöjning kommer vi, eller iaf våra närmast efterkommande att få tampas med, effekter av en kommande aktiv istidsperiod (som garanterat kommer, förr eller senare) ligger längre fram i tiden. Önskar jag ett par kilometer is över Nordeuropa? Nej knappast, men det är inte heller alternativet till en dämpad mänskligt förstärkt växthuseffekt.

Gällande våra nuvarande aktiviteters påverkan på en naturlig avdkylning finns det absolut dom som hävdar att det skulle kunna påverka.
__________________
Senast redigerad av Elorin 2012-12-20 kl. 12:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in