Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-12-13, 11:31
  #7333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vetrarmegin
Snabb googling ger vid handen att författaren till denna artikel, Nils-Axel Mörner, använder slagruta. På riktigt. Inte nog med det, han har till och med undervisat andra i hur man göra det. Den enda frekventa besökaren av denna tråd dum nog att gå på det sådana klåpare skriver och säger är Alienna, eller...?


Gå på? Det är ju bara läsa och se vad som stämmer, har du gjort det?

Eller du kanske bara läser skepticalscience.com?
Citera
2012-12-13, 16:49
  #7334
Medlem
Aliennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bruschen
Ja. Någon gång tidigt 70-tal.
OK.
Länka till dessa belägg. (Skall bli spännande att få ta del av dem...)
Citat:
Lyckligtvis börjar detta nu ändra sig och allt färre tänker som du.
Ja, det måste vara irriterande med folk som frågar efter evidens för diverse hypoteser.
Citat:
Inga sakargument utan mer ett resonemang. Kan du svara på detta? Varför vill någon anföra dessa argument?
Jag bryr mig inte om resonemang o. argument.

Naturvetenskapligt BELÄGG/EVIDENS för AGW-hypotesen, bryr jag mig om.
. . .
Citera
2012-12-13, 17:17
  #7335
Medlem
bruschens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
OK.
Länka till dessa belägg. (Skall bli spännande att få ta del av dem...)

Ja, det måste vara irriterande med folk som frågar efter evidens för diverse hypoteser.

Jag bryr mig inte om resonemang o. argument.

Naturvetenskapligt BELÄGG/EVIDENS för AGW-hypotesen, bryr jag mig om.
. . .
Evidens för klimatförändringar finns i överflöd och förnekarnas argument pulvriseras hela tiden. Det finns ingen anledning att ta fram fler.

Jag är fortfarande intresserad av att höra ett troligt motiv till varför man skulle hitta på något sådant här. Eftersom vi inte kommer överens om vad som är bevisat så får du föra ett mer filosofiskt resonemang. Klarar du det?
Citera
2012-12-13, 18:02
  #7336
Medlem
Aliennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bruschen
Evidens för klimatförändringar finns i överflöd och förnekarnas argument pulvriseras hela tiden. Det finns ingen anledning att ta fram fler.

Jag är fortfarande intresserad av att höra ett troligt motiv till varför man skulle hitta på något sådant här. Eftersom vi inte kommer överens om vad som är bevisat så får du föra ett mer filosofiskt resonemang. Klarar du det?
Ha ha... Du gör allt för att leda bort mig från frågan.

INGEN har frågat efter evidens för klimatförändringar. Att klimatet förändrar sig vet alla. Det finns ingen som förnekar det faktumet. (Så vilka förnekarspöken du syftar på, är inte enkelt att gissa sig till.)
Det hör ju till klimatets natur, att förändra sig. Det har aldrig någonsin existerat ett klimat som INTE förändrar sig.

Vad som är vetenskapligt bevisat, eller inte - är inte en åsiktsfråga! Antingen ÄR något bevisat - eller så är det INTE bevisat. Antingen FINNS evidens för AGW - eller så finns det INTE evidens.

Slutsats: Det som du skrev, om att ha blivit "överbevisad"... Det var bara TRAMS.

Den filosofiska/religiösa aspekten ids jag inte bry mig om. Hela den här historien är alltför bisarr. Det är som att diskutera Guds eventuella existens med kristna, som "bevisar" att Gud finns - med argumentet att det faktiskt står så i bibeln...
Citera
2012-12-13, 19:06
  #7337
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bruschen
Evidens för klimatförändringar finns i överflöd och förnekarnas argument pulvriseras hela tiden. Det finns ingen anledning att ta fram fler.

Jag är fortfarande intresserad av att höra ett troligt motiv till varför man skulle hitta på något sådant här. Eftersom vi inte kommer överens om vad som är bevisat så får du föra ett mer filosofiskt resonemang. Klarar du det?

Fanns det evidens 1991?
Citera
2012-12-13, 20:09
  #7338
Medlem
bruschens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
Ha ha... Du gör allt för att leda bort mig från frågan.

INGEN har frågat efter evidens för klimatförändringar. Att klimatet förändrar sig vet alla. Det finns ingen som förnekar det faktumet. (Så vilka förnekarspöken du syftar på, är inte enkelt att gissa sig till.)
Det hör ju till klimatets natur, att förändra sig. Det har aldrig någonsin existerat ett klimat som INTE förändrar sig.

Vad som är vetenskapligt bevisat, eller inte - är inte en åsiktsfråga! Antingen ÄR något bevisat - eller så är det INTE bevisat. Antingen FINNS evidens för AGW - eller så finns det INTE evidens.

Slutsats: Det som du skrev, om att ha blivit "överbevisad"... Det var bara TRAMS.

Den filosofiska/religiösa aspekten ids jag inte bry mig om. Hela den här historien är alltför bisarr. Det är som att diskutera Guds eventuella existens med kristna, som "bevisar" att Gud finns - med argumentet att det faktiskt står så i bibeln...
Rimligtvis förstår du vad jag pratar om när jag pratar om förnekande och klimatförändringar. Att låtsas som något annat är ju ganska löjligt. Eller hur?

Jag anser precis som du att det inte är en fråga om åsikt om något är vetenskapligt bevisat eller inte. Hur HIV sprids är t ex bevisat och känt. Ändå finns det massvis med människor som inte tror att kondom skyddar mot HIV. Nu är klimatfrågan oändligt mycket mer komplicerad än HIV vars spridning är väl belagd, men att åsikter försvinner med bevis stämmer inte.

Sedan är det intressant och lite suspekt att du inte ens är intresserad av diskutera ett motiv till att man hittar på en teori likt AGW. Varför?

För egen del har jag inte läst några vetenskapliga artiklar om AGW utan jag har läst Christian Azars bok "makten över klimatet" samt läser regelbundet både Stockholms- respektive Uppsalainitiativets bloggar. Den massiva mängden artiklar till stöd för global uppvärmning och dess orsaker, att jag enkelt kan se en rad anledningar för varför man inte tror på detta, samt söndermalandet av förnekarnas argument gör sammantaget att jag inte ser någon annan väg än att AGW är en realitet. Det är emot min natur att gå in i en diskussion utan att vara påläst som jag gjort här och jag skulle aldrig göra det i min profession. Jag avslutar härmed diskussionen från mitt håll tills jag antingen är bättre påläst eller att klimatförändringarnas orsaker är såpass uppenbara att inte ens Sarah Palin kan förneka dem längre. Puss och kram.
Citera
2012-12-13, 20:26
  #7339
Medlem
MusterMarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bruschen
Sedan är det intressant och lite suspekt att du inte ens är intresserad av diskutera ett motiv till att man hittar på en teori likt AGW. Varför?
Om jag får svara så är det nog inte så att teorin om AGW är påhittad. Den är snarare framförd som en seriöst menad teori om skälet eller ett av skälen till den stigande globala medeltemperaturen (vilken är antagen här). Problemet är att teorin hamnade i händerna på ett antal politiker som begrep att det var rätt tajming att torgföra teorin i diverse debatter och valrörelser. Och som vanligt när stora frågor hamnar hos små människor blir det brösttoner och majoritetsargumentation som inte har så mycket med vetenskaplighet att göra.

Den här länken är talande för nivån i diskussionen. Alarmisterna har fler artiklar än skeptikerna som stöder deras tes, alltså har alarmisterna mer rätt än skeptikerna. 99,8 procent mer rätt närmare bestämt.

http://www.jamespowell.org/files/stacks_image_733.png
Citera
2012-12-13, 20:48
  #7340
Medlem
Lögnen om människans påverkan på den sedan 20år avstanna de uppvärmningen skulle inte vara möjlig om gemene man läste på i ämnet istället för att se på sport, idol osv.

Nedan en länk till det öppna brev till FN, underskrivet av 134 framstående forskar inom ämnet:

http://opinion.financialpost.com/201...ts/#more-25848

Klimatalarmisterna stödjer sig på helt verklighetsfrånvända klimatberäkningsmodeller, inte på fakta.

Denna bild används från alarmisterna:

http://www.torbjornsassersson.com/ar...obal_temp2.jpg


Den börjar 1860 och sträcker sig fram till år 2000, och anledningen till detta är uppenbar, det beror på att det passar deras agenda.

Låt oss se på nästa graf:

http://www.torbjornsassersson.com/ar...lobal_temp.jpg

Här ser vi hur hela cyklerna ser ut, och det ger vid handen att det är återkommande perioder som är cykliska och helt naturliga.

Tittar vi sen på de senaste 20 åren så ser vi att det inte existerar någon uppvärmning överhuvudtaget:

http://www.torbjornsassersson.com/ar...rop-960jpg.jpg

Det har tvärtom blivit något kallare under denna senaste period.



Det finns en växande skara forskare som nu öppet går ut och berättar att de inte stödjer bankmaffians påhittade uppvärmningsscenario.

http://www.friatider.se/klimatfragan...avsytan-stiger


Denna nya klimatreligion påminner mycket inkvisitionen, omvänd eller betala priset. Alarmisterna skriker -Det finns ingen tid att tänka efter, agera nu!

Dettta är en mycket farlig väg att gå, då de som startar och driver denna fråga har en mycket obehaglig agenda.
__________________
Senast redigerad av Snowsnake 2012-12-13 kl. 20:52.
Citera
2012-12-13, 21:52
  #7341
Medlem
Försöksdjurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snowsnake

Tittar vi sen på de senaste 20 åren så ser vi att det inte existerar någon uppvärmning överhuvudtaget:

http://www.torbjornsassersson.com/ar...rop-960jpg.jpg

Det har tvärtom blivit något kallare under denna senaste period.


Ja det ser kanske bra ut om man kikar dom senaste 20 åren ja....

http://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=47
http://forums.randi.org/showpost.php...postcount=7205
Citera
2012-12-13, 22:05
  #7342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Försöksdjur
Ja det ser kanske bra ut om man kikar dom senaste 20 åren ja....

http://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=47
http://forums.randi.org/showpost.php...postcount=7205

Hur menar du nu? OM det nu blivit kallare de senaste 20 åren så beror väl inte uppvärmningen på människan? Och om du nu anser det, så är väl faran över då om det nu blivit kallare?
Citera
2012-12-13, 22:15
  #7343
Medlem
Försöksdjurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snowsnake
Hur menar du nu? OM det nu blivit kallare de senaste 20 åren så beror väl inte uppvärmningen på människan? Och om du nu anser det, så är väl faran över då om det nu blivit kallare?

Jag menar att en 20 års period är för kort. Kolla grafen:http://www.skepticalscience.com/grap..._10-12_med.gif

Att välja korta perioder där temperaturen tillfälligt stannar av eller rent ut av minskar är ett vanligt sätt av förnekarna att noggrant välja de bitarna som hjälper dom att berätta den sanningen som dom vill ska vara sann.
Citera
2012-12-13, 22:32
  #7344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Försöksdjur
Jag menar att en 20 års period är för kort. Kolla grafen:http://www.skepticalscience.com/grap..._10-12_med.gif

Att välja korta perioder där temperaturen tillfälligt stannar av eller rent ut av minskar är ett vanligt sätt av förnekarna att noggrant välja de bitarna som hjälper dom att berätta den sanningen som dom vill ska vara sann.
Fast, när man tänker efter, de temperaturstegringar vi haft under 1900-talet skedde också under två korta 20-årsperioder. Är det också för kort för att dra slutsatser? Hmm...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback