2012-12-13, 23:01
  #7345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Fast, när man tänker efter, de temperaturstegringar vi haft under 1900-talet skedde också under två korta 20-årsperioder. Är det också för kort för att dra slutsatser? Hmm...


Precis så, så låt oss titta på det stora skeendet då:

http://www.torbjornsassersson.com/articles/2009/1209-climategate/global_temp.jpg

Hur förklarar du att det händer med drygt 100 000 års mellanrum, och har gjort så de senaste 65 miljoner år sedan? (vilket är det längsta man kan se genom de sedement borrningar man gjort).

Se gärna grafen nedan:

http://uddebatt.files.wordpress.com/2008/08/2008-08-26_233650.jpg

Nedan Goodfrey Bloom, medlem i Freedom and Democracy group i EU-parlamentet som talar om hur han ser på det hela.

http://www.youtube.com/watch?v=fOygATEabIk

http://www.youtube.com/watch?v=vYj5baVfB0Y
Citera
2012-12-13, 23:08
  #7346
Medlem
Aliennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bruschen
Rimligtvis förstår du vad jag pratar om när jag pratar om förnekande och klimatförändringar. Att låtsas som något annat är ju ganska löjligt. Eller hur?
Jag antog att du menar det du skriver. Om du menar något annat, är det bättre att även skriva annat - så alla vet att du menar annat.
Citat:
Jag anser precis som du att det inte är en fråga om åsikt om något är vetenskapligt bevisat eller inte. Hur HIV sprids är t ex bevisat och känt. Ändå finns det massvis med människor som inte tror att kondom skyddar mot HIV. Nu är klimatfrågan oändligt mycket mer komplicerad än HIV vars spridning är väl belagd, men att åsikter försvinner med bevis stämmer inte.
Klimatfrågan är "mycket mer komplicerad" - eftersom det inte finns några som helst evidens för AGW. Det finns inte ett endaste bevis inom naturvetenskapen. Hela frågan - är en endaste stor åsikt/trosföreställning.
(Jfr. analogin om att bevisa Guds existens. Det spelar ingen som helst roll hur många bibelverser och bibelcitat du kan hitta, som styrker existensen av Gud. DET ÄR INTE VETENSKAP.)
Citat:
Sedan är det intressant och lite suspekt att du inte ens är intresserad av diskutera ett motiv till att man hittar på en teori likt AGW. Varför?
Det råkar bara vara något jag är ointresserad av.
Jag har ingen aning. Den vetskapen nöjer jag mig med. (Man kan ju inte veta allt...)
Citat:
För egen del har jag inte läst några vetenskapliga artiklar om AGW utan jag har läst Christian Azars bok "makten över klimatet" samt läser regelbundet både Stockholms- respektive Uppsalainitiativets bloggar. Den massiva mängden artiklar till stöd för global uppvärmning och dess orsaker, att jag enkelt kan se en rad anledningar för varför man inte tror på detta, samt söndermalandet av förnekarnas argument gör sammantaget att jag inte ser någon annan väg än att AGW är en realitet.
Antalet artiklar om jultomten, är inte evidens för att jultomten faktiskt finns.
Antalet bibelcitat som antyder existensen av Gud, är inte bevis för Guds existens.
Antalet artiklar till stöd för global uppvärmning och dess orsaker, är inget bevis för att orsaker är kända (eller att delar av planeten inte kyls ner => "uppvärmningen" kan inte vara "global").

EN anledning till att inte TRO, är att det inte finns något inom naturvetenskapen som stödjer hypotesen bakom alla artiklar.
Det finns helt enkelt en massa människor, som litar mer till NATURVETENSKAP, än massproducerade artiklar (bibelverser).
Citat:
Det är emot min natur att gå in i en diskussion utan att vara påläst som jag gjort här och jag skulle aldrig göra det i min profession. Jag avslutar härmed diskussionen från mitt håll tills jag antingen är bättre påläst eller att klimatförändringarnas orsaker är såpass uppenbara att inte ens Sarah Palin kan förneka dem längre. Puss och kram.
En uppenbarelse, som inte kan bekräftas vetenskapligt - brukar inte betraktas som evidens för något som helst...
Citera
2012-12-13, 23:13
  #7347
Bannlyst
Alla som tror på lögnen borde ta och studera ämnet mer. Det handlar om pengar och makt genom taxering av länder, företag och befolkningen.

Vad det egentligen betyder är att man nu tvingar Afrika och Asien att använda solpaneler och vindkraft istället. Detta i sin tur betyder att de inte kan utvecklas i någon vidare takt. Passar oss i väst bra, så vi har slavar som kan producera skit åt oss ett bra tag framöver.

http://www.youtube.com/watch?v=YtevF4B4RtQ

http://www.youtube.com/watch?v=VbjGRNCeRqc
Citera
2012-12-13, 23:23
  #7348
Medlem
Citat:
Sedan är det intressant och lite suspekt att du inte ens är intresserad av diskutera ett motiv till att man hittar på en teori likt AGW. Varför?

För att på detta sätt skuldbelägga alla nationer och tvinga dem in i ett styre under FN.

Läs FN`s agenda 21.

http://www.unep.org/documents.multilingual/default.asp?documentid=52

Ett antal forskare följer just Agenda 21, se vad de anser:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Us8Yv4YLz9k

FOX news gjorde ett inslag om det också:

http://www.youtube.com/watch?v=G89FzWTE9cE&feature=player_embedded

Läs lite mer om det här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Agenda_21
Citera
2012-12-13, 23:30
  #7349
Medlem
Försöksdjurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snowsnake
Precis så, så låt oss titta på det stora skeendet då:

http://www.torbjornsassersson.com/articles/2009/1209-climategate/global_temp.jpg

Hur förklarar du att det händer med drygt 100 000 års mellanrum, och har gjort så de senaste 65 miljoner år sedan? (vilket är det längsta man kan se genom de sedement borrningar man gjort).

Se gärna grafen nedan:

http://uddebatt.files.wordpress.com/2008/08/2008-08-26_233650.jpg

Nedan Goodfrey Bloom, medlem i Freedom and Democracy group i EU-parlamentet som talar om hur han ser på det hela.

http://www.youtube.com/watch?v=fOygATEabIk

http://www.youtube.com/watch?v=vYj5baVfB0Y

Du kan läsa om det tidigare klimatet och dagens globala uppvärmning här:
http://www.skepticalscience.com/medieval-warm-period-intermediate.htm
http://www.skepticalscience.com/global-warming-natural-cycle.htm
http://www.skepticalscience.com/climate-change-little-ice-age-medieval-warm-period-intermediate.htm
Citera
2012-12-13, 23:41
  #7350
Medlem
Jag ger inte mycket för FN`s klimatpanel. De har visat att de fuskar med siffrorna flera gånger tidigare.

Jag rekommenderar att ni läser detta från Göran Petersson, forskare i kemisk miljövetenskap på Chalmers:

http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/61876.pdf

Sen släppte SVT`s nyheter en mycket intressant artikel förra året:

"Forskargrupp: global uppvärmning inget att oroas för

2012-01-30. Publicerat i kategorin Global Uppvärmning..


I en lång debattartikel publicerad i Wall Street Journal gick 16 välrenommerade forskare och professorer i veckan ut med åsikten att hotet från global uppvärmning är betydligt överdrivet.

"Inga drastiska åtgärder behövs"
I skriften menar man istället att inget behöver göras åt den globala uppvärmningen. I den långa texten menar man att ett ökande antal forskare inte håller med om att några drastiska åtgärder behövs för att minska koldioxid-halten i atmosfären.

Nobelprisvinnare bland avsändarna
Bland de undertecknande finns nobelprisvinnaren i fysik Ivar Giaver som nyligen avgick ur Amerikanska Fysiksällskapet i protest mot att organisationen påstår att den globala uppvärmningen är orsakad av människans aktiviteter och är ett ovedersägligt faktum.

Inte varmare de senaste 10 åren
I texten listar man ett antal av de skäl som ligger till grund för påståendena om att hotet från global uppvärmning är falskt. Ett av skälen anses vara det faktum att världen inte blivit varmare under de senaste tio åren. Man skyller på att datorsimuleringar grovt överskattat effekten som koldioxid ska ha på jordens temperatur.

Gruppen menar också att koldioxid är bra för planetens växter, som man menar utvecklades under perioder då koldioxidhalten var tio gånger så hög som den är idag.

Yngre vågar inte uttrycka sig
Vidare beskriver man ett forskarklimat där yngre förmågor inte vågar uttrycka skepsis inför klimatfrågan av rädsla för att bli uteslutna ur forskargemenskapen, och förbigångna när nya anslag ska fördelas.

Avsändarna menar att många forskare levt gott på anslag de fått genom att överdriva hotet om en global uppvärmning.

Debattartiklen har fått stor spridning på nätet och flera tusen kommentarer på WSJ:s hemsida. Läs hela texten här."

http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204301404577171531838421366.html
Citera
2012-12-13, 23:59
  #7351
Medlem
Aliennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snowsnake
Bland de undertecknande finns nobelprisvinnaren i fysik Ivar Giaver som nyligen avgick ur Amerikanska Fysiksällskapet i protest mot att organisationen påstår att den globala uppvärmningen är orsakad av människans aktiviteter och är ett ovedersägligt faktum.
Ett litet problem bara...
Ingen har någonsin hittat/sett evidens för detta "faktum".
Citat:
Yngre vågar inte uttrycka sig
Vidare beskriver man ett forskarklimat där yngre förmågor inte vågar uttrycka skepsis inför klimatfrågan av rädsla för att bli uteslutna ur forskargemenskapen, och förbigångna när nya anslag ska fördelas.
Det är typiskt förekommande hos religiösa sekter. Sektbeteende...
. . .
Citera
2012-12-14, 00:44
  #7352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
Ett litet problem bara...
Ingen har någonsin hittat/sett evidens för detta "faktum".

Det är typiskt förekommande hos religiösa sekter. Sektbeteende...
. . .


Vi är helt överens...
Citera
2012-12-14, 08:18
  #7353
Medlem
Runt runt går diskussion, om man nu ens kan kalla det för en diskussion. Det finns väl en viss nyfikenhet med att gå in här och se vad som hänt sen senast, men man konstaterar oftast att det egentligen är väldigt lite. Majoriteten av de som börjar posta här går in med en fast övertygelse, och baserar sina inlägg på detta.
Eftersom det finns information lätt tillgängligt på nätet för att stödja vilken position du nu önskar ta (gäller väl i det närmaste vilket ämne som helst) kommer alla som vill att kunna hitta argument. Det är ett komplext problem, det finns inte, och kommer aldrig att finnas ett enda bevis, en formel, ett fotografi eller liknande för det är helt enkelt inte den typen av problem. Det handlar om att ta ställning till ett antal olika bitar information, ofta från olika vetenskapliga discipliner, och sätta samman det till en slutsats.
Hur många kan anses ha den kompetensen? Det betyder självklart inte att ingen utanför forskarvärlden skall ha rätt till en åsikt, men gällande just denna frågan förefaller det vara många bland allmänheten som anser att den absoluta majoriteten av forskarna inte vet vad dom pratar om, alt har en egen agenda.

Jag tror inte att någon som kommer hit som redan har en uppfattning kommer att ändra den i det här forumet (gör någon någonsin det på något forum, oavsett ämne?), 600+ sidor, tusentals länkar, anklagelser och motanklagelser som täcker alla tänkbara vinklar i ämnet. För en person som inte har ngn fast övertygelse utan kommer hit för att få information måste förvirringen vara total.

Så mitt tips till en ny besökare är att försöka hitta en vetenskaplig källa man litar på och söka svaren där. Vi andra kan väl se det som en akademisk övning och mala på i några hundra sidor till
Citera
2012-12-14, 09:15
  #7354
Medlem
bruschens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
Jag antog att du menar det du skriver. Om du menar något annat, är det bättre att även skriva annat - så alla vet att du menar annat.

Klimatfrågan är "mycket mer komplicerad" - eftersom det inte finns några som helst evidens för AGW. Det finns inte ett endaste bevis inom naturvetenskapen. Hela frågan - är en endaste stor åsikt/trosföreställning.
(Jfr. analogin om att bevisa Guds existens. Det spelar ingen som helst roll hur många bibelverser och bibelcitat du kan hitta, som styrker existensen av Gud. DET ÄR INTE VETENSKAP.)

Det råkar bara vara något jag är ointresserad av.
Jag har ingen aning. Den vetskapen nöjer jag mig med. (Man kan ju inte veta allt...)

Antalet artiklar om jultomten, är inte evidens för att jultomten faktiskt finns.
Antalet bibelcitat som antyder existensen av Gud, är inte bevis för Guds existens.
Antalet artiklar till stöd för global uppvärmning och dess orsaker, är inget bevis för att orsaker är kända (eller att delar av planeten inte kyls ner => "uppvärmningen" kan inte vara "global").

EN anledning till att inte TRO, är att det inte finns något inom naturvetenskapen som stödjer hypotesen bakom alla artiklar.
Det finns helt enkelt en massa människor, som litar mer till NATURVETENSKAP, än massproducerade artiklar (bibelverser).

En uppenbarelse, som inte kan bekräftas vetenskapligt - brukar inte betraktas som evidens för något som helst...
Du blandar bort korten ordentligt, märker jag, och fortsätter vara en dryg jävel:
1. Du fortsätter medvetet att missförstå mig.
2. Du citerar mig fel
3. Du börjar prata om jultomten. Något som de flesta slutar tro på när de är 4 år. Mycket stor skillnad mot det exempel jag gav.
4. Diskussionen om bibeln är också helt irrelevant: En 400 år i efterhand ihopsatt antologi över gamla muntliga ökenberättelser jämfört med artiklar som publiceras och granskas av andra forskare. Det är inte riktigt jämförbart, eller hur?
5. Vad som står i sista stycket är helt obegripligt.

Jag inser varför du inte är intresserad av en diskussion på idé-basis: Du klarar helt enkelt inte av det.
Citera
2012-12-14, 09:54
  #7355
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Snowsnake
Hur menar du nu? OM det nu blivit kallare de senaste 20 åren så beror väl inte uppvärmningen på människan? Och om du nu anser det, så är väl faran över då om det nu blivit kallare?

Citat:
Ursprungligen postat av Försöksdjur
Jag menar att en 20 års period är för kort. Kolla grafen:http://www.skepticalscience.com/graphics/Escalator_10-12_med.gif

Att välja korta perioder där temperaturen tillfälligt stannar av eller rent ut av minskar är ett vanligt sätt av förnekarna att noggrant välja de bitarna som hjälper dom att berätta den sanningen som dom vill ska vara sann.
Det är väl av just denna orsak alarmisterna nu lämnat de gågna årens temperaturväxlingar för att istället förklara hur varmt det kommer att bli och hur höga vattennivåerna kommer att bli i framtiden.
Citera
2012-12-14, 09:55
  #7356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Runt runt går diskussion, om man nu ens kan kalla det för en diskussion. Det finns väl en viss nyfikenhet med att gå in här och se vad som hänt sen senast, men man konstaterar oftast att det egentligen är väldigt lite. Majoriteten av de som börjar posta här går in med en fast övertygelse, och baserar sina inlägg på detta.
Eftersom det finns information lätt tillgängligt på nätet för att stödja vilken position du nu önskar ta (gäller väl i det närmaste vilket ämne som helst) kommer alla som vill att kunna hitta argument. Det är ett komplext problem, det finns inte, och kommer aldrig att finnas ett enda bevis, en formel, ett fotografi eller liknande för det är helt enkelt inte den typen av problem. Det handlar om att ta ställning till ett antal olika bitar information, ofta från olika vetenskapliga discipliner, och sätta samman det till en slutsats.
Hur många kan anses ha den kompetensen? Det betyder självklart inte att ingen utanför forskarvärlden skall ha rätt till en åsikt, men gällande just denna frågan förefaller det vara många bland allmänheten som anser att den absoluta majoriteten av forskarna inte vet vad dom pratar om, alt har en egen agenda.

Jag tror inte att någon som kommer hit som redan har en uppfattning kommer att ändra den i det här forumet (gör någon någonsin det på något forum, oavsett ämne?), 600+ sidor, tusentals länkar, anklagelser och motanklagelser som täcker alla tänkbara vinklar i ämnet. För en person som inte har ngn fast övertygelse utan kommer hit för att få information måste förvirringen vara total.

Så mitt tips till en ny besökare är att försöka hitta en vetenskaplig källa man litar på och söka svaren där. Vi andra kan väl se det som en akademisk övning och mala på i några hundra sidor till

Du har en poäng här helt klart, själv anser jag att det är av vikt att diskutera saker överlag. Vi saknar helt klart debatt rörande auktoritetstänkandet av idag, där man endast har "rätt'' till en åsikt om man sovit sig igenom ett antal år på ett universitet. Jag uppmanar alla människor att ta plats i debatten som rör alla människors framtid.

När det gäller uppvärmningsfrågan så pekar du ut en väldigt viktig punkt, -att det inte finns några bevis. Och finns det nu som du säger inga bevis, varför skall jag då betala för utsläppsrätter? Det ligger på den som påstår saker att bevisa det också, men i detta fall har man skapat en omvänd bevisbörda, d.v.s att vi som inte köper lögnen har att bevisa motsatsen till deras påståenden. Detta är helt fel, det åligger som sagt den som påstår att bevisa, och det går inte p.g.a att det är sant.


Jag vet inte om du tagit dig tid att läsa detta:

"Open Letter to the Secretary-General of the United Nations



H.E. Ban Ki-Moon, Secretary-General, United Nations

First Avenue and East 44th Street, New York, New York, U.S.A.

November 29, 2012Mr. Secretary-General:

On November 9 this year you told the General Assembly: “Extreme weather due to climate change is the new normal … Our challenge remains, clear and urgent: to reduce greenhouse gas emissions, to strengthen adaptation to … even larger climate shocks … and to reach a legally binding climate agreement by 2015 … This should be one of the main lessons of Hurricane Sandy.”

On November 13 you said at Yale: “The science is clear; we should waste no more time on that debate.”

The following day, in Al Gore’s “Dirty Weather” Webcast, you spoke of “more severe storms, harsher droughts, greater floods”, concluding: “Two weeks ago, Hurricane Sandy struck the eastern seaboard of the United States. A nation saw the reality of climate change. The recovery will cost tens of billions of dollars. The cost of inaction will be even higher. We must reduce our dependence on carbon emissions.”

We the undersigned, qualified in climate-related matters, wish to state that current scientific knowledge does not substantiate your assertions. "'''

Detta är undertecknat av 134 ledande klimatforskare.
Se det i sin helhet här:

http://opinion.financialpost.com/2012/11/29/open-climate-letter-to-un-secretary-general-current-scientific-knowledge-does-not-substantiate-ban-k i-moon-assertions-on-weather-and-climate-say-125-scientists/#more-25848
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in