2012-11-24, 15:42
  #7189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Taalmannen
Jag frågade inte så! Utan gissa vilken! Om du underkänner båda, underkänner du grunden för AGW.

Nej, inget alternativ är grund till min ståndpunkt, utan mina kunskaper i geovetenskap. Den ena är dock i överensstämmelse med det.

Jag gissar då att din ståndpunkt överrensstämmer med modell B.

Om jag gissat rätt, betyder detta att du inte tror på någon växthuseffekt alls (oberoende människoskapad eller ej)? Vilket du verkar antyda i modell B.
Citera
2012-11-24, 20:04
  #7190
Medlem
Försöksdjurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Jag vill ställa några väldigt relevanta frågor, snälla sopa inte bort dem.
Tror du att vi kan cementera den "naturliga" temperaturen vi har nu?
Hur ska det isf gå till då temperaturen alltid varierat?

Ingen aning.

Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Man brukar säga att koldioxidens växthuseffekt ökar med 1 grad vid en fördubbling av koldioxidhalten.
De 100ppm som den ökat med sedan 1800-talet skulle då ge ungefär 0,3°c.
Den verkliga ökningen är 0,8°c, sägs det, och det utifrån en av de lägsta temperaturerna sedan istiden. Sannolikt beror en stor del av temperaturökningen de senaste 150 åren på en naturlig återhämtning från den "lilla istiden", vilket är bra.
Utvecklingen har hitintills varit positiv för de flesta delar av världen. Eller var vårt postglaciala klimatminimum det optimala klimatet? Vem skulle vilja påstå det?

Vadå positivare? Haven blir varmare och havsytan stiger, vilket bland annat föder starkare och större orkaner likt Sandy.

Än så länge öser vi ut mängder av CO2 som höjer temperaturen, hur länge anser du att detta ska fortsätta?
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/globalview/images/gvco2_lg_movie.gif
Citera
2012-11-24, 20:52
  #7191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Försöksdjur
Vadå positivare? Haven blir varmare och havsytan stiger, vilket bland annat föder starkare och större orkaner likt Sandy.

Än så länge öser vi ut mängder av CO2 som höjer temperaturen, hur länge anser du att detta ska fortsätta?
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/globalview/images/gvco2_lg_movie.gif
Vadå positivare?
Menar du att ett kallare klimat vore mer positivt?
På 70-talet, så var det kallare klimat som vi oroade oss över. Efter tre årtionden av fallande temperaturer så var alla övertygade om att vi var på väg in i en ny istid, och det hade verkligen varit illa. Lyckligtvis var det inte så, men oron förbyttes istället mot rädslan för global uppvärmning när temperaturutvecklingen vände uppåt igen.
Alltså, åt vilket håll temperaturutvecklingen än går, så kommer det att beskrivas i katastrofscenarier, för det är så massmedia fungerar.
De rapporter som visar på positiva effekter av varmare klimat når aldrig ut i media.

Varmare klimat leder förresten inte till mer stormar som Sandy. Den påverkan varmare hav har motverkas av mindre temperaturskillnader mellan nordligare och sydligare breddgrader.
Citera
2012-11-24, 21:15
  #7192
Medlem
Försöksdjurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Vadå positivare?


Varmare klimat leder förresten inte till mer stormar som Sandy. Den påverkan varmare hav har motverkas av mindre temperaturskillnader mellan nordligare och sydligare breddgrader.

Tyvärr så är det så:
http://www.skepticalscience.com/hurricane-sandy-climate-connection.html
Citera
2012-11-24, 22:03
  #7193
Medlem
Jo, så är det.
http://www.smhi.se/kunskapsbanken/klimat/stormskador-i-framtiden-1.7080
Citera
2012-11-24, 22:20
  #7194
Medlem
Försöksdjurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Jo, så är det.
http://www.smhi.se/kunskapsbanken/klimat/stormskador-i-framtiden-1.7080

Hmm intressant...jag ska gräva lite djupare i det där!
Citera
2012-11-25, 02:45
  #7195
Medlem
Godowskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Man brukar säga att koldioxidens växthuseffekt ökar med 1 grad vid en fördubbling av koldioxidhalten.
Vilka är man? Är det Lindzen du syftar på? IPCC's genomgång ger 2,5-3C per fördubbling. 1C är en extrem outlier, precis som 6C. Varför inte acceptera att den samlade kunskapen faktiskt har en helt annan bild än, den du av någon anledning, väljer att sätta all tilltro till.

Citat:
Utvecklingen har hitintills varit positiv för de flesta delar av världen. Eller var vårt postglaciala klimatminimum det optimala klimatet? Vem skulle vilja påstå det?
Skitsnack och halmgubbar. Jag utgår ifrån att du har slutat misshandla din sambo....
Citera
2012-11-25, 08:34
  #7196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Godowsky
Vilka är man? Är det Lindzen du syftar på? IPCC's genomgång ger 2,5-3C per fördubbling. 1C är en extrem outlier, precis som 6C. Varför inte acceptera att den samlade kunskapen faktiskt har en helt annan bild än, den du av någon anledning, väljer att sätta all tilltro till.
1 grad per fördubbling är koldioxidens direkta påverkan utan återkopplingseffekter. Men man inser att det måste vara vanskligt att uppskatta eftersom man då utgår från någon sorts medelfuktighet, antar jag.
Lindzen är väl med återkopplingseffekter?
Citat:
Ursprungligen postat av Godowsky
Skitsnack och halmgubbar. Jag utgår ifrån att du har slutat misshandla din sambo....
Så du anser alltså att ju kallare, desto bättre?
Det postglaciala klmatminimumet under "lilla istiden" var det bästa klimatet vi haft under hela vår interglacialperiod?
Historikerna håller inte med dig och jag gör det definitivt inte.

Det andra sänker jag mig inte till att kommentera.
Citera
2012-11-25, 09:57
  #7197
Medlem
miklons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
På 70-talet, så var det kallare klimat som vi oroade oss över. Efter tre årtionden av fallande temperaturer så var alla övertygade om att vi var på väg in i en ny istid, och det hade verkligen varit illa. Lyckligtvis var det inte så, men oron förbyttes istället mot rädslan för global uppvärmning när temperaturutvecklingen vände uppåt igen

Snälla nån, att "alla" var övertygade om att avkylningen var ett problem har motbevisats ett otal gånger bara i den här tråden. Insikten om global uppvärmning fanns redan på 70-talet och det skrevs fler artiklar som varnade för det än det omvända.
Citera
2012-11-25, 12:38
  #7198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Snälla nån, att "alla" var övertygade om att avkylningen var ett problem har motbevisats ett otal gånger bara i den här tråden. Insikten om global uppvärmning fanns redan på 70-talet och det skrevs fler artiklar som varnade för det än det omvända.
Jag var med på den tiden och tro mig, global uppvärmning var då ett okänt begrepp hos media och allmänheten.
Insikten om global uppvärmning kom betydligt senare. Det tog fart i början av 90-talet.
Citera
2012-11-25, 12:52
  #7199
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Snälla nån, att "alla" var övertygade om att avkylningen var ett problem har motbevisats ett otal gånger bara i den här tråden. Insikten om global uppvärmning fanns redan på 70-talet och det skrevs fler artiklar som varnade för det än det omvända.
Nu har du chansen att bevisa det också. Jag lovar att hålla ögonen öppna efter ditt svar.

Även jag var med på 70-talet, åtminstone den senare hälften (vilken får förmodas vara minst lika relevant som den tidigare) och jag minns bara diskussionen om riskerna med ett kallare klimat och farhågorna för att klimatet var på väg att tappa sig tillbaka i en istid (en liten istid i en gradvis varmare stor istid vill jag minnas var den förhärskande teorin). Jag läste inte några facktidskrifter på området och möjligen är det sådana du tänker på när du viktar antalet för det ena eller andra scenariot. Vi skulle dock i så fall ha en situation där facktidskrifterna skrev en sak och övrig media en diametralt motsatt sak. Du får gärna förklara även varför det i så fall förhöll sig så.
Citera
2012-11-25, 16:51
  #7200
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Snälla nån, att "alla" var övertygade om att avkylningen var ett problem har motbevisats ett otal gånger bara i den här tråden. Insikten om global uppvärmning fanns redan på 70-talet och det skrevs fler artiklar som varnade för det än det omvända.
Nu är vi tre som minns 70-talet och ingen av oss minns att man öht nämnde global uppvärmning, tvärt om pratades det ganska mycket om att vi nog var på väg in i en istid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in