2009-05-16, 18:04
  #4093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SubPrime
IPCCs direktiv är att de ska bevisa att det är koldioxiden som orsakar uppvärmningen. Det är inte att ta reda på orsakerna till uppvärmingen utan att bevisa att det är koldioxidens fel.

Var har du fått detta ifrån ?

Citat:
Ursprungligen postat av SubPrime
Hockeyklubban är bevisat felaktig, så enkelt är det. När Steve McIntyre stoppade in rött brus i hans algoritm så poppade likförbannat hockeyklubban ut...
Varför skulle jag tro på något som Mann producerar när han bevisat att han använder sig av ovetenskapliga metoder?

Här kanske är lite objektiv information om både Manns hockey-klubba och McIntyres kritik.

http://www.climatechange.gov.au/science/hottopics/pubs/topic3.pdf

Citat:
Ursprungligen postat av SubPrime

Varför anser du att Manns nya kurva är bättre än den jag länkade till?
Är det för att det ger det resultat som du är ute efter?
Att de många andra har hamnat inom felmarginalen beror på..?
Har du sett grafen med felmarginaler?
Det har jag.

Det räcker med att gå ca 1000 år tillbaka i tiden för att hitta en period då det var varmare än nu. Det är endast klimatmaffian som förnekar detta för det passar inte in i deras propaganda.

Hur kan du vara så säker på att det var varmare 1000 år tillbaka i tiden ? NAS t.ex. har en hellt annan åsikt men de uttrycker sig mindre säkert om klimatet 1000 år tillbaka.

http://dels.nas.edu/dels/rpt_briefs/climate_change_2008_final.pdf

Vilka tycker du ingår i klimatmaffian ? Science ? Nature ? NASA ? NOAA ? PNAS ? NAS ? BAS ?
Citera
2009-05-16, 18:57
  #4094
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.olsson
Vilka tycker du ingår i klimatmaffian ? Science ? Nature ? NASA ? NOAA ? PNAS ? NAS ? BAS ?

Klimatmaffian är förstås alla som inte aktivt förnekar global uppvärmning...
Citera
2009-05-16, 22:05
  #4095
Medlem
SubPrimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Vad jag påstår är att om en majoritet av de kunniga i området påstår en sak, och någon enstaka utbrytare påstår att det är fel med en rad kluriga argument, som sedan tillbakavisas på goda grunder av en majoritet, så tänker inte jag huvudsakligen ta till mig minoritetsåsikter bara för att de stöder vad jag har bestämt är sanningen.
Nu är det så att klimatforskare är INTE experter på t.ex. statestik så om någon som är expert innom detta område påpekar fel så anser jag att dom borde lyssna istället för att försöka smutskasta denne.


Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Du får ursäkta men för mig är det där endast konspiratoriskt svammel som jag inte tänker bemöta mer än så här.
Nej, det är fakta.
http://www.sepp.org/Archive/controv/ipcccont/Item05.htm
http://www.larouchepub.com/eiw/public/2007/2007_20-29/2007-25/pdf/33-37_725.pdf
http://www.forecastingprinciples.com/Public_Policy/WarmAudit31.pdf
http://ff.org/centers/csspp/library/co2weekly/20060505/20060505_03.html
Bara några exempel.


Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Ok. Studierna som är relevanta talar förvisso om trender över en lång tid, inte endast om de senaste 10 åren.
Där är vi överens
Jag anser dock att 30 år är förlite det också....



Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Ja jag har sett grafen med felmarginaler, har inte jag t o m länkat till den tidigare här? kanske inte.. nåväl, att du bestämt hävdar att något är bevisat så och så är inte tillräckligt övertygande. De argument jag har läst i hockeyklubbsdebatten har inte varit tillräckliga, förklara gärna varför du anser att detta är bevisat felaktigt och hur Mann bevisat använder ovetenskapliga metoder.
Mann vägrade lämna ut sin algoritm samt mätdata. Det krävders ett beslut i domstol för att få ut detta och när han väl lämnade ut det så visade det sig att har varit sellektiv i val av data och använt sig av en algoritm som ger en hockeyklubba oavsett data.
Jag anseer att detta är högst ovetenskapligt förfarande, är du av en annan mening?

Här är mailtrailen när Mann försöker slingra sig:
http://www.uoguelph.ca/~rmckitri/research/Response.Oct29.pdf

Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Det är inte omöjligt men ganska osannolikt. Jag undrar dock hur det kommer sig att du kan acceptera studier som visar detta, trots att de är utförda på liknande sätt med samma felkällor som de väldigt många studier som inte visar detta. Betyder det att du accepterar metoden som vetenskaplig? Isåfall, varför ratar du allt som inte passar in i det du har bestämt är sant?
Jag har lättare att acceptera dessa för vi har historiska vittnesmål för att de stämmer. Det är inte osannolikt då samtliga geologer och arkeologer är av den meningen. IPCC m.fl. försöker dock få den att försvinna då det är så svårt att få modellerna att visa dessa.

Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Sen gällande proxyn så förstår jag inte vad du vill att jag ska kommentera, kan du förtydlig frågeställningen tack?
Varför visar inte proxydatan samma skarpa uppgång som vi har i mätdatan?
__________________
Senast redigerad av SubPrime 2009-05-16 kl. 22:08.
Citera
2009-05-16, 22:11
  #4096
Medlem
SubPrimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Klimatmaffian är förstås alla som inte aktivt förnekar global uppvärmning...
Nej, klimatmaffian är dom som förvränger data och ljuger.

Var är t.ex. erkännandet att nasa mätdata har varit felaktigt när det gäller USA?
De korrekta värdena visar att 1934 var det varmaste året inte 1998.
Jag skulle inte bli förvånad om detta gäller den globala temperaturen med.
__________________
Senast redigerad av SubPrime 2009-05-16 kl. 22:40.
Citera
2009-05-16, 23:34
  #4097
Medlem
SubPrimes avatar
Det här är den första temperaturgrafen som presenterades av IPCC. Ser du någon skillnad på den och Manns falsarium?

http://www.realclimate.org/images/ipcc_1990_panel3.jpg
Citera
2009-05-17, 11:14
  #4098
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SubPrime
Det här är den första temperaturgrafen som presenterades av IPCC. Ser du någon skillnad på den och Manns falsarium?

http://www.realclimate.org/images/ipcc_1990_panel3.jpg

Vi ska väl inte heller glömma bort att Manns hockeykurva bygger på en del finurlig statistikhantering. Han har ju blivit beskylld för att ge data från 1880-present över 300 gånger högre vikt i sammanställningen och använda smått märkliga statistiska metoder (Läs mer här).

Därtill är det ju ett medelvärde för jorden han presenterar och det ger mycket utrymme för att manipulera datan. Man kan fortfarande använda helt korrekt matematik och visa båda en uppgående trend ELLER en nedgående trend från samma datamängd. Detta beror på att vikterna för medelvärdesberäkningen kan väljas oberoende av själva datasettet.

Läs mer: Does A Global Mean Temperature Exist? från Journal of Non-Equillibrium Thermodynamics

Summa summarum så får man akta sig för att falla i alla statistiska fallgropar som rör beräkningarna. Man kan hitta matematiskt helt korrekta medelvärden och trender, men de kan trots det vara fysikaliskt meningslösa. Datahantering är ett snårigt område. Slutligen vet vi ju att det finns lögn, förbannad lögn och statistik. Så man får akta sig.
Citera
2009-05-17, 13:03
  #4099
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SubPrime
http://www.sepp.org/Archive/controv/ipcccont/Item05.htm

Citat:
Ursprungligen postat av SubPrime
http://www.larouchepub.com/eiw/public/2007/2007_20-29/2007-25/pdf/33-37_725.pdf
Nils-Axel Mörner, det finns mycket att säga, t ex: "Till Årets förvillare 1995 utsågs docent Nils-Axel Mörner vid Stockholms universitet. Han har anordnat universitetskurser om slagrutor där studenterna pådyvlas sedan länge motbevisade myter i stället för att få stifta bekantskap med den moderna vetenskapliga kunskapen inom området. Han har därigenom sett till att man inte ens vid universitetet går fri från grova förvanskningar av vetenskaplig metodik."

För att inte tala om Lyndon Larouche! det är det jag menar.. var är din källkritik? LaRouche är en fullblodig foliehatt, har du t ex läst att han hävdar att världens droghandel kontrolleras av drottning Elisabeth?
Att låta sig bli intervjuad av LaRouche media innebär förvisso inte att han har fel, men det visar att han har dåligt omdöme.

Citat:
Ursprungligen postat av SubPrime
http://www.forecastingprinciples.com/Public_Policy/WarmAudit31.pdf

Citat:
Ursprungligen postat av SubPrime
http://ff.org/centers/csspp/library/co2weekly/20060505/20060505_03.html
Trenberth, som privatperson, drog slutsatser utöver vad observationerna rimligtvis kunde styrka. Dock har han ännu inte visats ha haft fel. Hursomhelst så använde AR4 rapporten en mer lämplig formulering, som inte Chris Landseau har klagat på vad jag vet, nämligen: "increases in average hurricane strength have been observed and are consistent with global warming but that no clear trend has been observed in the numbers of hurricanes"


Jag ska se om jag kan bemöta Mann sågningen och resten, men det får ta ett tag jag måste arbeta nu.
Citera
2009-05-17, 14:06
  #4100
Medlem
SubPrimes avatar
Har du ens sett vilka ändringar som gjordes???
Jag tvivlar.
Han ändrade ifrån "Vi kan inte säga att koldioxid är orsaken" till "Vi vet att det är koldioxiden som är orsaken"
Ingen liten ändring direkt och kritiken kommer från författarna av just det stycket så att påstå att det är ok är en stor djävla lögn.
Jag anser inte att du ska komma med kommentarer om källkritik när du gör något liknande.


Jag antar att du googlade Nils-Axel Mörner men du missade uppenbarligen att han är expert på just havshöjning. Bemöt kritiken istället för att smuttskasta.
Varför förde man in data som inte hör hemma i statestiken bara för att få rätt trend?

När det gäller forecastingprinciples.com så förkasstar du alltså experterna till förmån för amatörerna...
källkritik var det....

Citat:
Trenberth, som privatperson, drog slutsatser utöver vad observationerna rimligtvis kunde styrka. Dock har han ännu inte visats ha haft fel. Hursomhelst så använde AR4 rapporten en mer lämplig formulering, som inte Chris Landseau har klagat på vad jag vet, nämligen: "increases in average hurricane strength have been observed and are consistent with global warming but that no clear trend has been observed in the numbers of hurricanes"
Han gjorde inte uttalander som privatperson utan som huvudförfattare till repporten. Det är en djävla skillnad. Och det finns INGA bevis för att att stormarna vare sig ökat eller blivit kraftigare.
__________________
Senast redigerad av SubPrime 2009-05-17 kl. 14:19.
Citera
2009-05-17, 14:31
  #4101
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SubPrime
Har du ens sett vilka ändringar som gjordes???
Jag tvivlar.
Han ändrade ifrån "Vi kan inte säga att koldioxid är orsaken" till "Vi vet att det är koldioxiden som är orsaken"
Ingen liten ändring direkt och kritiken kommer från författarna av just det stycket så att påstå att det är ok är en stor djävla lögn.

Visa mig var de kritiserar, vad jag har sett så har samtliga författare skrivit under på att utförda ändringar var normalt förfarande och helt acceptabelt.
Citera
2009-05-17, 20:03
  #4102
Medlem
SubPrimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Visa mig var de kritiserar, vad jag har sett så har samtliga författare skrivit under på att utförda ändringar var normalt förfarande och helt acceptabelt.
Det är helt klart en efterkonstruktion. Lögn och förbannad dikt med andra ord.
http://www.sepp.org/Archive/controv/ipcccont/amsltr.htm
__________________
Senast redigerad av SubPrime 2009-05-17 kl. 20:07.
Citera
2009-05-17, 21:26
  #4103
Medlem
SubPrimes avatar
Skulle någon vilja förklara varför det är så stor skillnad mellan proxydata och uppmätt data i den här grafen?

http://img43.imageshack.us/img43/5599/klimat.png

Om skillnaden är så stor nu hur kan man säga någon ting om hur det var för 1000 år sedan?

Anledningen till att jag är skeprisk till den här kurvan är att vi hade en helt annan kurva innan klimatdebatten blev politiskt infekterad.
http://www.climateaudit.org/wp-content/uploads/2008/05/lambh23.jpg

Den äldre kurvan har ett helt annat stöd innom andra vetenskaper som arkeologi och geologi än den nyare.
Citera
2009-05-17, 22:42
  #4104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SubPrime
Skulle någon vilja förklara varför det är så stor skillnad mellan proxydata och uppmätt data i den här grafen?

http://img43.imageshack.us/img43/5599/klimat.png

Om skillnaden är så stor nu hur kan man säga någon ting om hur det var för 1000 år sedan?

Anledningen till att jag är skeprisk till den här kurvan är att vi hade en helt annan kurva innan klimatdebatten blev politiskt infekterad.
http://www.climateaudit.org/wp-content/uploads/2008/05/lambh23.jpg

Den äldre kurvan har ett helt annat stöd innom andra vetenskaper som arkeologi och geologi än den nyare.

Att den äldre kurvan ser annorlunda ut tror jag hellt enkelt beror på att forskarna har lärt sig massor efter 1990. Se t.ex. dessa 150 sidor från NAS om historiska temperaturer.

http://books.nap.edu/openbook.php?record_id=11676&page=5

Varför den uppmätta temperaturer ligger lägre än temperaturen från proxydata första halvan på 1900-talet för att sedan lägga sig högre i din första figur har jag ingen direkt ide om. Men hellt klart är nog att enskilda temperatur rekonstruktioner är osäkra. Skiljer rätt mycket mellan olika studier. Det är nog därför också som NAS var rätt försikiga när de jämför globala medeltemperaturen senaste årtiondena med t.ex. 1100-1200 talet. Deras slutsatts i följande sammanfattning från 2008 är "att de sammantagna bevisen indikerar att senaste årtiondena är varmare nu än det har varit sedan 900 talet"

http://dels.nas.edu/dels/rpt_briefs/climate_change_2008_final.pdf
__________________
Senast redigerad av B.olsson 2009-05-17 kl. 22:45.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in