2008-08-11, 12:04
  #3553
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.olsson
Tackar för länken, absolut intressant. Kan jag tolka ditt inlägg som att du tror att att höjda mängder CO2 sannolikt påverkar klimatet signifikant ?

Jag försökte mer sammanfatta vad artikeln som jag tipsade om menade.

Min personliga åsikt är att höjda mängder CO2 har liten effekt på klimatet, så som det alltid har haft historiskt sett. Det är andra faktorer som primärt driver jordens temperatur.
Citera
2008-08-11, 12:50
  #3554
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shogun-r
Ajaj nu blir det ramaskri på forumet.. hade du läst igenom strängarna så hade du sett att den är väldigt inpopulär, bland dom "populärvetenskapliga" vetenskapsmännen på flashback...

Som tur är så har dom ju svaren på alla frågorna.. NOT...

Ärligt talat så är MITT råd att ta intryck från många olika håll och bilda dig en egen uppfattning, tänk också på att det har en avgörande betydelse vem och i vilket syfte dom skrev den. Fanns det någon baktanke från någon.

T ex vetenskapsmän som är sponstrade av Exxon kan du stryka direkt.

Apropå detta med klimatbluffanhängare och bluff, så läste jag i någon av mina böcker har jag för mig att tusentalet vetenskapsmän i USA gjort ett upprop pga att Bush troligen har strykit, "raderat" mycket som är "för" miljöns (och människans) bästa.

Så vem är det som bluffar egentligen..

Det viktigaste att tänka på är att klimatförändringar är en naturvetenskaplig fråga och som sådan är koncensus och vad flertalet forskare ointressant. Det som räknas är överensstämmelsen mellan teori och verklighet. Därför bör man läsa in sig på vetenskapligt material och undvika andrahandskällor.

Trovärdighet och mutmisstankar är ju något annat som är frekvent förekommande och ofta nonsensartat. Somliga talar om Exxons sponsrade forskning, men man bör ju behandla all forskning som Greanpeace och andra lobbyverksamheter sponsrar på precis samma sätt ty de är samma skrot men står bara på den andra sidan. Politik har ingenting att göra inom forskning.

Sedan kan man ju alltid för skojs skull hålla sig insatt om vad olika forskargrupperingar tycker och säger. Exempelvis var det ju 30 000 forskare som ville stämma Al Gore för lögn nyligen. Viktigast att tänka på är väl att alla domedagsprofetsior hittills har slagit fel och att ropa något spektakulärt är ett billigt sätt att få några minuter i rampljuset. Men huruvida dessa teorier kan överleva tidens test är ju en helt annan sak
Citera
2008-08-11, 21:26
  #3555
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shogun-r
T ex vetenskapsmän som är sponstrade av Exxon kan du stryka direkt.

Riktigt så enkelt är det inte. Vem som får pengar av vem påverkar inte om ett påstående är sant eller falskt. Om man vill veta sanningen måste man behandla varje utsaga oberoende av vem som säger vad och vem som betalar vem. Det gäller uttalanden från båda sidor och för både privat och offentligt finansierad forskning (samt för alla självutnämnda experter på båda sidor).

Att avfärda allt som Exxons forskare säger innebär att du även förkastar gravitationslagen, evolutionsteorin, termodynamikens första lag, etc.
Citera
2008-08-11, 22:39
  #3556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Riktigt så enkelt är det inte. Vem som får pengar av vem påverkar inte om ett påstående är sant eller falskt. Om man vill veta sanningen måste man behandla varje utsaga oberoende av vem som säger vad och vem som betalar vem.

Problemet för dom flesta av oss i klimatfrågan är dock att vi varken har kunskap eller tid att på djupet behandla varje utsaga. Vi måste hellt enkelt förr eller senare välja vilka vi letar på. Personligen gillar jag när jag hittar någon form av sammanfattning/rewiev artikel i någon välkänd vetenskaplig tidskrift. Själv har jag också väldigt mycket mer förtroende för organisationer typ NOAA, IPCC, Naturvårdverket, NASA än vad jag har för Exxon när det gäller miljö/klimat frågor.
Citera
2008-08-11, 23:49
  #3557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.olsson
Problemet för dom flesta av oss i klimatfrågan är dock att vi varken har kunskap eller tid att på djupet behandla varje utsaga. Vi måste hellt enkelt förr eller senare välja vilka vi letar på. Personligen gillar jag när jag hittar någon form av sammanfattning/rewiev artikel i någon välkänd vetenskaplig tidskrift. Själv har jag också väldigt mycket mer förtroende för organisationer typ NOAA, IPCC, Naturvårdverket, NASA än vad jag har för Exxon när det gäller miljö/klimat frågor.

Varför ?
Citera
2008-08-12, 10:03
  #3558
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.olsson
Problemet för dom flesta av oss i klimatfrågan är dock att vi varken har kunskap eller tid att på djupet behandla varje utsaga. Vi måste hellt enkelt förr eller senare välja vilka vi letar på. Personligen gillar jag när jag hittar någon form av sammanfattning/rewiev artikel i någon välkänd vetenskaplig tidskrift. Själv har jag också väldigt mycket mer förtroende för organisationer typ NOAA, IPCC, Naturvårdverket, NASA än vad jag har för Exxon när det gäller miljö/klimat frågor.

Vilket är ett sorgligt och ovetenskapligt ställningstagande. Man ska inte gå in med förutfattade meningar.

När det gäller framtida oljeprognoser och vad som faktiskt kan utvinnas har jag däremot mycket större förtroende för Exxon än IPCC. Glöm inte att klimatfrågan till stor del bygger på socioekonomisk utveckling av samhället och därigenom framtida utsläpp. IPCCs makabert överdrivna prognoser av framtida produktion av fossil energi och därmed abnorma CO2-utsläpp är åtskilligt högre än vad Exxon och andra oljebolag i världen menar är möjligt att leverera Vi har alltså en charmig situation där klimatalarmisterna är långt mycket mer optimistiska om (och beroende av) människans framtida utvinning av fossil energi.
Man har bara trovärdighet när man uttalar sig inom sitt expertområde. AGW, eller det som du antagligen menar med klimat här, är ju helt beroende av en rad lång faktorer varav många är kopplade till ekonomi, produktion och resurser. Något som ligger långt bortom NOAAs, Naturvårdsverkets, Greenpeaces, NASAs expertområden och väl innanför Exxons. Som tidigare sagt man är bara kung i sin egen sandlåda och AGW är långt mycket mer än bara den lilla låda där vi hittar traditionella miljöorganisationer.
Citera
2008-08-12, 10:38
  #3559
Medlem
Disgustipateds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
När det gäller framtida oljeprognoser och vad som faktiskt kan utvinnas har jag däremot mycket större förtroende för Exxon än IPCC.

Där har du helt klart en poäng. De uppskattningar av oljefyndigheter som man hittar i diverse rapporter, ex. WEAs årliga sammanställningar, är i mångt och mycket enbart gissningar. De enda som skulle kunna ge något som liknar fakta, är oljeproducenterna själva, och om vi ponerar att de sitter inne på mångtdubbelt större fyndigheter än vad de uppger, varför skulle de vilja säga det?
Citera
2008-08-12, 10:49
  #3560
Medlem
Mark Gs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
När det gäller framtida oljeprognoser och vad som faktiskt kan utvinnas har jag däremot mycket större förtroende för Exxon än IPCC. Glöm inte att klimatfrågan till stor del bygger på socioekonomisk utveckling av samhället och därigenom framtida utsläpp. IPCCs makabert överdrivna prognoser av framtida produktion av fossil energi och därmed abnorma CO2-utsläpp är åtskilligt högre än vad Exxon och andra oljebolag i världen menar är möjligt att leverera. Vi har alltså en charmig situation där klimatalarmisterna är långt mycket mer optimistiska om (och beroende av) människans framtida utvinning av fossil energi.
Men även om vi med stor sannolikhet kommer att ha passerat peak-oil inom en mycket snar framtid så torde användandet av olja fortgå under flera decennier om än i en allt mindre omfattning.

400 ppm har utpekats som en kritisk halt av CO2 i atmosfären. Med nuvarande utsläppstakt är denna halt nådd redan i mitten av 2010-talet -kanske redan innan peak-oil har inträffat. 400 ppm skulle motsvara en temperaturhöjning på två grader och antas vara den nivå där de positiva återkopplingarna träder in i stor skala.
__________________
Senast redigerad av Mark G 2008-08-12 kl. 10:57.
Citera
2008-08-12, 11:08
  #3561
Medlem
unauthorizeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mark G
Men även om vi med stor sannolikhet kommer att ha passerat peak-oil inom en mycket snar framtid så torde användandet av olja fortgå under flera decennier om än i en allt mindre omfattning.

400 ppm har utpekats som en kritisk halt av CO2 i atmosfären. Med nuvarande utsläppstakt är denna halt nådd redan i mitten av 2010-talet -kanske redan innan peak-oil har inträffat. 400 ppm skulle motsvara en temperaturhöjning på två grader och antas vara den nivå där de positiva återkopplingarna träder in i stor skala.


Men om vi nu inte har haft någon temperaturökning de senaste tio åren och en sänkning det senaste året trots dessa "höga" co2-halter, tyder inte det på att koldioxidhalten inte har någon betydelse? Eller i vart fall mycket ringa betydelse.

http://smp.se/nyheter/vaxjo/al-gore-har-fel(663837).gm

Citat:
Debatten har spårat ur. När det sägs att temperaturen på jorden har stigit stämmer det inte. I stället har temperaturen stabiliserats under de senaste tio åren; det visar bland annat meteorologer i London och en grupp i USA med oberoende doktorander som mäter via satellit.

Citat:
En annan stark skeptiker är Göran Petersson, professor i kemisk miljövetenskap vid Chalmers. Han menar att de framtidsscenarion som IPCC och Al Gore för fram är helt osannolika. Han kallar det överdrifter om växthusgasernas effekter på klimatet. Dessa överdrifter håller på att bli ett allvarligt hot mot viktiga miljömål som biologisk mångfald och ekologisk odling, menar han.
Han påstår också att naturliga variationer påverkar klimatet, att havsisen vid Antarktis ökar och att temperaturen senaste året sjunkit med en halv grad.
Klimatutsläpp är ett uttryck som Göran Petersson vill bannlysa. Det stora hotet är nästa istid, som dock dröjer några tusentals år.
Bland tvivlarna finns även Wibjörn Karlén, pensionerad professor från Uppsala universitet. Han kallar växthuseffekten en myt. Människan påverkar inte klimatet genom utsläpp av koldioxid. Naturliga upp- och nedgångar är i stället vad han ser.
Citera
2008-08-12, 11:56
  #3562
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mark G
Men även om vi med stor sannolikhet kommer att ha passerat peak-oil inom en mycket snar framtid så torde användandet av olja fortgå under flera decennier om än i en allt mindre omfattning.

400 ppm har utpekats som en kritisk halt av CO2 i atmosfären. Med nuvarande utsläppstakt är denna halt nådd redan i mitten av 2010-talet -kanske redan innan peak-oil har inträffat. 400 ppm skulle motsvara en temperaturhöjning på två grader och antas vara den nivå där de positiva återkopplingarna träder in i stor skala.

Givetvis kommer hanteringen och utvinningen av olja att fortgå långt in i framtiden, men det viktiga är ju att dess utsläpp kommer att minska. När det väl faller så pekar mycket på att det kan gå fort. Ett årligt avtagande i produktionen på 10% är ju inte orimligt och har redan visats gälla för länder som Norge.

Det finns väldigt många "kritiska gränser", "kritiska halter" och dylikt inom klimatforskningen. James Hansen själv, en av legenderna, talar ju om 450 ppm som magisk tröskelnivå medan andra talar om 2 graders uppvärmning.

En sammanställning av dessa kan man exempelvis läsa hos Richard Tol, 2007: Europe's long-term climate target: A critical evaluation.

Jag citerar abstractet
Citat:
Ursprungligen postat av abstract
The European Commission as a whole and a number of its Member States individually have adopted a stringent long-term target for climate policy, namely that the global mean temperature should not rise more than 2 °C above pre-industrial times. This target is supported by rather thin arguments, based on inadequate methods, sloppy reasoning, and selective citation from a very narrow set of studies. In the scientific literature on “dangerous interference with the climate system”, most studies discuss either methodological issues, or carefully lay out the arguments for or against a particular target. These studies do not make specific recommendations, with the exception of cost-benefit analyses, which unanimously argue for less stringent policy targets. However, there are also a few “scientific” studies that recommend a target without supporting argumentation. Overall, the 2 °C target of the EU seems unfounded.
http://dx.doi.org/10.1016/j.enpol.2005.12.003

Vad som är en kritisk gräns kan man diskutera mycket och alla har nog olika åsikter, fast någon klar och tydlig gräns har ju inte hittats.
Citera
2008-08-12, 12:16
  #3563
Medlem
shogun-rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Om man vill veta sanningen måste man behandla varje utsaga oberoende av vem som säger vad och vem som betalar vem. Det gäller uttalanden från båda sidor och för både privat och offentligt finansierad forskning (samt för alla självutnämnda experter på båda sidor).

Att avfärda allt som Exxons forskare säger innebär att du även förkastar gravitationslagen, evolutionsteorin, termodynamikens första lag, etc.

Mer partisk än Exxon kan man knappast bli. Dom sitter riktigt fast i oljeklistret, så vitt jag vet. Det amerikanska programmet som visade hur dom hotade Kanadensiska intressen är rätt intressant också. Visar en hel del, fortfarande opartiska?? skulle knappast tro det.
Citera
2008-08-12, 12:32
  #3564
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disgustipated
Där har du helt klart en poäng. De uppskattningar av oljefyndigheter som man hittar i diverse rapporter, ex. WEAs årliga sammanställningar, är i mångt och mycket enbart gissningar. De enda som skulle kunna ge något som liknar fakta, är oljeproducenterna själva, och om vi ponerar att de sitter inne på mångtdubbelt större fyndigheter än vad de uppger, varför skulle de vilja säga det?

Fast det vore väl rimligare om bolagen överdrev sina tillgångar eftersom det pressar upp deras aktiekurser och ser bättre ut för ägarna? Det finns ju ingen anledning till att hävda att man är sämre än vad man egentligen är i en konkurrensbaserad marknad?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in