2018-11-26, 21:40
  #22789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Men det blir missvisande. Att länder med stora befolkningar har mer utsläpp är ju inte så konstigt eller hur?

Nej, men hur många som släpper ut bryr sig inte klimatet om.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Är detta realistiskt?
To meet that target, the world would need to aggressively phase out fossil fuels to meet net-zero emissions by mid-century, and remove carbon dioxide and other heat-trapping gases out of the atmosphere from then on, according to the IPCC. More immediately, emissions would have to drop by about 45 percent below 2010 levels by 2030.
https://www.huffingtonpost.com/entry/ipcc-report_us_5bba177be4b0876eda9ef1d7


Är målet realistiskt?

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Ja, tänk så det kan bli när det kommer fram någon enstaka politiker i USA som inte är finansierad av fossilindustrin...
Alexandria Ocasio-Cortez
Congressmember-Elect, NY-14: Bronx + Queens. 100% People-Funded, No Corporate Money.
Alexandrias uttalande måste ju också ses i perspektivet av den historiskt miljöfientliga politik som vi sett nu i snart två år. Trump kommer att gå till historien som den största förgiftaren och miljöförstöraren av alla. Nixon, som grundade EPA, vänder sig i graven när han ser Trumps politik. Visst, han gör bara allt för att hålla sina polare inom kol- och oljbranschen glada. Dom stödde ju Trump i valet, så nu är det payback time! Där finns ett riktigt djupt och grumligt träsk som borde rensas upp!


Du menar när en korkad socialist kommer fram?
Citera
2018-11-26, 21:48
  #22790
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Hur räknar du egentligen?
Nyss skrev du att USA inte importerade olja från Saudiarabien.
Nu skriver du att importen halverats sedan förra året (vilket är fel igen, lite beroende vilken period du tittar på).
Den senaste månaden som redovisas är augusti 2018. Då var importen ca 1039 tusen fat per dag.
Det var mer än alla månader juli-dec 2017 och mer än medel för 2017.

Hur räknade när du kom fram till att det var hälften?

Det var en retorisk fråga, för jag vet svaret. Du räknade som du och Trump brukar. Ni räknar fel.

Hur räknar du när du anser att USA är beroende av Saudis olja när det är 9% av importen.
Citera
2018-11-26, 22:09
  #22791
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Hur räknar du när du anser att USA är beroende av Saudis olja när det är 9% av importen.

Sanningen kommer närmare...
Du har kommit nära sanningen nu! Från 0% till 9% på 1 timme och 25 minuter!
20:23 skrev du att USA inte köper olja från Saudiarabien. Nu, 21:48 är det 9% av importen. Var ska det här sluta?
Jag har en god uppfattning om USA's oljeberoende. Jag ser inte faten som öronmärkta. USA är i hög grad beroende av all olja och även av import. Ungefär 10% kommer från Saudiarabien. I dag finns det olja att köpa på världsmarknaden eftersom produktionskapaciteten matchar konsumtionen. Hur länge tror du att det varar? 15 år? 25 år? 35 år?
När det börjar bli strid om oljan på världsmarknaden, vilka tror du det är som kommer att "få köpa" olja och vilka blir utan?

Tror du att det blir någon slags rättvis fördelning eller tror du att det blir vapenmakt och "America first" som gäller?

Är USA en storkonsument?
Dagligen produceras ca 92,6 miljoner fat, globalt. USA konsumerar varje dag ca 19,96 miljoner fat. Det är ca 21,6% av all olja som produceras. En betydande del av det importeras.

Det blir ju en hel del CO2-utsläpp när det bränns upp också...

Citera
2018-11-26, 23:15
  #22792
Medlem
lasternassummas avatar
Hur mycket CO2 släpper flyget ut?
Jag tänkte leta på och posta en översiktlig sammanställning över vad fossila bränslen används till. I USA och globalt. Jag hittade inte riktigt vad jag sökte, men under tiden vill jag illustrera vad dom hittar på inom trafikflyget under ett dygn.

Håll gärna ett öga på USA från 0:32, när solen går upp på Ostkusten och en stund framåt tills dom vaknar på Västkusten, vid ca 0:42.

https://www.youtube.com/watch?v=yx7_yzypm5w

Vad kan en flygning konsumera i medeltal? Kanske ca 30-40 ton flygfotogen för dom lite längre flygningarna. En liter blir till ca 3 kg CO2, så 35 ton flygfotogen blir till ca 100 ton CO2. 20000 flygningar? Om det är en rimlig gissning så blir det 2 megaton CO2/dygn, 0,730 Gton/år.
Totalt släpps det ut ca 37 Gton/år, så flygets andel är (om antagandena ovan är rimliga) ca 2% av alla CO2-utsläpp.

Wikipedia "gissar" också på ca 2%:

https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_impact_of_aviation#Carbon_dioxide_(C O2)

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2018-11-26 kl. 23:48.
Citera
2018-11-27, 08:17
  #22793
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
För din egen skull borde du validera din något udda hypotes gentemot energiprincipen.


Du kan väl ligga lågt med dina härskartekniker ett tag tills du kan återkomma med hur du räknar fram Venus yttemperatur.

Tills dess tycker jag det är rimligt att anta att påståendet ”Venus är så varmt på grund av växrhuseffekt” är obevisat/felaktigt/lögnaktigt.

På mobilen.
Citera
2018-11-27, 08:30
  #22794
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Hur räknar du egentligen?
Nyss skrev du att USA inte importerade olja från Saudiarabien.
Nu skriver du att importen halverats sedan förra året (vilket är fel igen, lite beroende vilken period du tittar på).
Den senaste månaden som redovisas är augusti 2018. Då var importen ca 1039 tusen fat per dag.
Det var mer än alla månader juli-dec 2017 och mer än medel för 2017.

Hur räknade när du kom fram till att det var hälften?

Det var en retorisk fråga, för jag vet svaret. Du räknade som du och Trump brukar. Ni räknar fel.

Du måste kolla absolut aktuella siffror då GOD EMPEROR TRUMP inte för så länge sedan lyfte Obamas restriktioner för oljeprospektering. Förklara bl.a. nedgången vi ser i 2018-siffror i oljeimporten från Saudi.
Citera
2018-11-27, 08:30
  #22795
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Eftersom luften kyls precis lika mycket när den expanderar på väg upp som den komprimeras på väg ned så är det en bristfällig förklaring, det kvarstår frågan vad som driver konvektionen och vad som får den att sluta vid tropopausen.

Uppvärmningen sker delvis i troposfären. På grund av lapse rate är 220 K där ”samma” som 290K vid jordytan. Avkylningen på natten sker definitivt där (också enligt ”växthuseffektsmodellen”j.

Analogt: om du sätter en doppvärmare en liten bit under ytan i en stor kastrull, kommer du få konvektion i hella kastrullen.
Citat:
SUCK! Jag försökte tidigare hänvisa till resonemangen i denna artikel du själv refererat till, men då avfärdade du den och ansåg bara att det var en figur i den som var intressant. Nu försöker du istället hänvisa till denna artikel som baseras på växthusteorin för att beskriva det du tror vara ett alternativ till denna.

Det blir bara allt mer och mer obegripligt vad du egentligen argumenterar för. Som du nu erkänner så flyttar sig tropopausen upp och ned om man ändrar sammansättningen av atmosfären, och det är en av de viktigare mekanismerna bakom AGW.

Men snälla du, alla vet hur hans modell kan förbättras det var inte poängen med artikeln. Tvärtom försökte han göra en så minimal modell som möjligt.
Jag tror att du är förvirrad för att du är så djupt inne i ditt grupptänk att du inte förstår andra sätt att tänka. Därför blir det missförstånd.
Citat:

Ja, och? Det har jag sagt från början.
Ok. Då är vi alltså överens om att Venus yta endast hade varit 20-50 grader varmare än jorden om Venus atmosfärstryck varit 1 bar istället för 90 bar.


På mobilen.
Citera
2018-11-27, 09:00
  #22796
Medlem
humanlifes avatar
Trump har kommenterat rapporten med ’I don’t believe it!’ Han stoppar alltså huvudet i sanden trots att USA redan har drabbats svårt av klimatförändringarna.

The Guardian presenterar en nyckel post om dagen från och med den här.

Climate report Trump tried to bury: key findings No 1 – air pollution kills

The Trump administration published a major report on climate change the day after Thanksgiving. We will explore the major findings each day this week
Donald Trump doesn’t believe his own government’s major report on climate change – which the administration tried to bury over the Thanksgiving break. It warns that rising temperatures are already harming America and will cause huge damage globally. The Guardian will explore key findings from the report each day this week.

Climate change will dirty the air, help spread disease and kill people with extreme heat
Climate change will exacerbate wildfires and droughts, causing particulate pollution from smoke and windblown dust and increasing smog that forms in higher temperatures.

Worldwide, 5.5 billion people, or 75% of the population, live in places that don’t meet the World Health Organization standard for limiting particulate pollution, according to research by the University of Chicago.

Air pollution shortens lives. In areas with the worst air, including in the Indian capital Delhi, people could live up to seven and a half years longer with less pollution.
Aside from early deaths, air pollution also causes breathing and heart problems and worsens asthma.

“In the last few years, we’ve seen enormous spikes in episodes where wildfires contribute to pollution,” said Janice Nolen, assistant vice-president of national policy for the American Lung Association. “It doesn’t have to be a continuous problem every day to be unhealthy. It can be that a spike happens for a few days of difficult breathing that shorten lives.”

Rising temperatures and increased carbon dioxide levels will also make plant-based allergies worse by lengthening the pollen season and increasing the amount of pollen made by plants.

Beyond air pollution, climate change is a threat to human health via extreme heat, reduced food and water quality, and population displacement.

Depending on action taken to slow climate change, an additional 3,900 to 9,300 across 49 large cities in the US are predicted to die each year from extremely hot or cold days by the last two decades of this century, the report finds.

https://www.theguardian.com/environment/2018/nov/26/climate-change-report-trump-air-pollution
Citera
2018-11-27, 09:04
  #22797
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Uppvärmningen sker delvis i troposfären. På grund av lapse rate är 220 K där ”samma” som 290K vid jordytan. .
Vad menar du med detta? Vad är din förklaring på att inte hela ytans effekt når rymden? Vart tar den energin som ytan strålar och som inte når rymden vägen?
Citera
2018-11-27, 09:27
  #22798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Jag tror att du är förvirrad för att du är så djupt inne i ditt grupptänk att du inte förstår andra sätt att tänka. Därför blir det missförstånd.
Eller också är det du som uttrycker dig väldigt förvirrat. Vad sägs om att du tydligt förklarar var du egentligen är oense med den etablerade teorin om växthuseffekten, för som det verkar på mig har du långsamt, utan att öppet erkänna det, krupit allt närmare denna.
Citera
2018-11-27, 10:19
  #22799
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Du kan väl ligga lågt med dina härskartekniker ett tag tills du kan återkomma med hur du räknar fram Venus yttemperatur.

Tills dess tycker jag det är rimligt att anta att påståendet ”Venus är så varmt på grund av växrhuseffekt” är obevisat/felaktigt/lögnaktigt.

På mobilen.

Växthudeffekten är en del av vår verklighet
Du har uppenbarligen en "agenda" som går ut på att till varje pris förneka växthuseffekten.
Du försöker i stället hitta på egna förklaringar till det som växthuseffekten orsakar.
Här är två av dina hemsnickrade ologiska och fysikaliskt orimliga resonemang i korthet:
"– Det är trycket som orsakar den uppvärmning som vetenskap och fysik förklarar med växthuseffekt."
"– Det är lapse rate som orsakar den uppvärmning som vetenskap och fysik förklarar med växthuseffekt."


Du utgår från ett falskt påstående ("– Det finns ingen växthuseffekt.") och du försöker med egna påhittade förklaringar, som strider mot grundläggande fysikaliska principer, "bevisa" att ditt falska påstående är sant.

Allmänna gaslagen kan inte användas för att förklara vad som händer i en atmosfär som gör planeten varmare.
Lapse rate är en följd av fysikaliska omständigheter. Det är inte lapse rate som orsakar värme.

Du snurrar runt i cirkelresonemang som varken hänger ihop logiskt eller följer grundläggande fysikaliska principer.

Ingen kommer att kunna lära dig grunderna i fysik här.

Om det ändå vore möjligt att få dig att acceptera och ta till dig två viktiga grundprinciper så skulle du kunna undvika många av dom tankevurpor som du gör i dina resonemang.

Ett par viktiga principer inom all fysik och naturvetenskap
Energiprincipen
Energiprincipen innebär kort att energi aldrig förstörs eller skapas. Energi kan dock transporteras eller omvandlas mellan olika former. Massa och fotoner är energiformer som kanske inte är så lätta att förstå.

Kausalitetsprincipen
Kausalitetsprincipen innebär i korthet att orsak föregår verkan.
Du får gärna kalla det "härskarteknik" när jag försöker förklara för dig att energiprincipen och kausalitetsprincipen alltid gäller. Dom gäller i lika hög grad i alla fall. Dom är inte förhandlingsbara och kan aldrig bortförklaras. Av någon.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2018-11-27 kl. 10:22.
Citera
2018-11-27, 10:56
  #22800
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du måste kolla absolut aktuella siffror då GOD EMPEROR TRUMP inte för så länge sedan lyfte Obamas restriktioner för oljeprospektering. Förklara bl.a. nedgången vi ser i 2018-siffror i oljeimporten från Saudi.

USA's oljeimport från Saudiarabien har gått upp och ner. Trump vill se Saudiarabien som en stabil och pålitlig källa till olja. Den senaste månaden som finns statistik för från EIA är augusti 2018. Då importerade USA 1039 K fat per dag från Saudiarabien. Senast det var så mycket var juni 2017 (1045 K fat per dag). Kallar du det en nedgång?

Nu var det ju inte det som var frågan.
Du påstod i inlägg #22782, om Trump och USA's oljeimport från Saudiarabien:

"– Någon olja från Saudi behöver han inte dock."
Jag hoppas att vi är överens om att USA importerar en stor del av sin olja och att en betydande del av importen (ca 10%) kommer från Saudiarabien?

https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=pet&s=mttimussa2&f=m

USA's inhemska oljeproduktion "peakade" runt 1970. Därefter följde en lång period av minskande inhemsk produktion fram till ungefär 2010. Nya utvinningsmetoder och förbättrad borrteknik har bidragit till att produktionen ökat efter 2010. Ökningarna har varit störst i Texas och North Dakota. Vad som är lönsamt beror bl.a. på utvinningsteknik, men också på världsmarknadspriset.

2017 konsumerade USA 19.9 MMb/d (MMb/d = million barrels/day).
2017 importerade USA 10.1 MMb/d.

Eftersom USA även exporterar så är totala självförsörjningsgraden högre än 50%.

(Siffror från EIA)

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in