2011-12-07, 07:33
  #601
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Nu ska man alltså driva igenom det kanske mest omvälvande ändringen i EU-fördraget hittills, att ge de starka länderna makten att i princip godkänna/förkasta/kräva ändringar i de andra ländernas egna statsbudgetar. Skatteuttag, utgifter mm ska vara föremål för godkännande från Frankrike & Tyskland.

Allt detta vill kommisionen, Van Romphuy, Merkel och Sarkozy driva igenom rekordsnabbt. Inte ett tal om folkomröstningar. Trots att vi vet att det finns en mycket Euroskeptisk befolkning i många av länderna.

EU-skrämmer mig verkligen, den har helt satt demokratin i Europa ur spel. Hur kunde det bli så här illa?

Van Romphuy påstår att denna stora ändring kan smygas igenom minimala ändringar i bisatser....
Citera
2011-12-07, 14:34
  #602
Medlem
MBoudines avatar
Alla EU-länder förutsätts vara intresserade av europeiskt samarbete och somliga mer intresserade än andra om EU-pengarna rinner i rätt riktning, dvs in i landet och inte ut. Problemet för EU är att intresset är selektivt i många länder, UK och Tjeckien är ett par exempel. Man vill plocka russin ur kakan där detta är möjligt men samtidigt se till att Bryssel får så lite som möjligt att säga till om. Dilemma inte minst för David Cameron som ständigt känner britternas ögon i ryggen varje gång han besöker Bryssel, och lovsånger till EU:s ära sjungs av en kör med korsade fingrar som håller färgen. Och käften. I situationen som råder med vetorätt för UK i alla frågor som inte gynnar Storbritannien kan EU-kommissionen/Barroso, "presidenten" van Rompuy, Sarkozy och övriga eldsjälar i Bryssel inte åstadkomma en väl fungrande union och än mindre en federal statsbildning. EU är ett fåfängt försök till statsbildning, en prototyp med svag folklig förankring som förutsätter vackert väder, medvind, och så lite insyn som möjligt. Förhoppningsvis blir det euron som sätter stopp för den europeiska unionen. Euron verkar ha rätt mycket gemensamt med Saab så det kan nog inte uteslutas.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-12-07 kl. 15:02.
Citera
2011-12-07, 18:40
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Att det förekommer organiserat fusk med EU-bidrag, budgetar etc i ett och annat EU-land - det är väl ganska klarlagt vid det här laget. Liksom skickligt genomförda manövrar att dölja statslån som något annat. Men någon tvångslikvidering har i alla fall jag inte hört talas om; hur skulle det gå till menar du? Skulle grekerna få betala en grekisk likvidering? eller skulle alla Euroeer tvingas vara med och betala en grekisk default?
"Tvångslikvidering" inom citationstecken. Kommer inte Grekland att rekommenderas/pressas att sälja ut en stor del av sina statligt ägda tillgångar (fastigheter, energibolag osv)? Förmodligen till ganska lågt pris?

I nuläget ÄR väl alla Europas skattebetalare med och betalar Greklands konkurs? Eller? Grekland har lånat av staterna i EU och diverse banker, och nu kan grekerna inte betala tillbaka. Åtminstone delar av skulden måste efterskänkas. Vems pengar efterskänks? Är det inte det som t o m Angela Merkel har kritiserat - att bankerna inte tar några förluster?
Greklands och de andra krisländernas konkurser kommer väl att drabba hela Europa? Flera generationer européer framåt kommer att få höjda skatter och eller försämrad offentlig service eftersom krisen leder till sänkta kreditbetyg, högre räntor, ökad arbetslöshet osv osv.

Men jag kanske tänker fel?

Citat:
Ursprungligen postat av zatzy
Om det ändå vore så enkelt. Kan vi inte skriva över Europas skulder på nån alkoholiserad uteliggare som ändå inte bryr sig.
Inte sämre än Brysselgängets förslag i alla fall...
__________________
Senast redigerad av brak-teater 2011-12-07 kl. 19:00.
Citera
2011-12-07, 19:23
  #604
Medlem
Det är skrattretande att samtidigt som vissa EU-länder är konkursmässiga, så sitter man och diskutera utvidgning av EU. Vad gör ett företag som har vissa olönsamma delar? Man avyttrar dessa delar.
Man skryter med att EU är ett fredsprojekt. Det är så sant, men länderna runt Medelhavet har alltid varit så svaga, att man har aldrig själva förmått ställa till med krig.
Den enda lösningen måste vara att utesluta vissa "olönsamma länder".
Citera
2011-12-07, 19:38
  #605
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brak-teater
"Tvångslikvidering" inom citationstecken. Kommer inte Grekland att rekommenderas/pressas att sälja ut en stor del av sina statligt ägda tillgångar (fastigheter, energibolag osv)? Förmodligen till ganska lågt pris?
Pressade blir dom alldeles säkert. Men Grekland är Grekland Kan väl hända litet vad som helst...

Citat:
Ursprungligen postat av brak-teater
I nuläget ÄR väl alla Europas skattebetalare med och betalar Greklands konkurs? Eller? Grekland har lånat av staterna i EU och diverse banker, och nu kan grekerna inte betala tillbaka. Åtminstone delar av skulden måste efterskänkas. Vems pengar efterskänks? Är det inte det som t o m Angela Merkel har kritiserat - att bankerna inte tar några förluster?
Det är faktiskt bankerna och andra privata intressen som försäkringsbolag som förlorar pengar (nuvarande förslag säger att de förlorar 50% av värdet på sina innehav av statsobligationer.

Andra staters innehav av Grekiska statsobligationer behåller däremot sitt värde. Dvs inga andra stater åker på några förluster. Och därmed är inga skattebetalare med och betalar.

Men det är det förslag som gäller i dagsläget och för Grekiska statsobligationer. Räkna med att sista ordet inte är sagt.


Citat:
Ursprungligen postat av brak-teater
Greklands och de andra krisländernas konkurser kommer väl att drabba hela Europa? Flera generationer européer framåt kommer att få höjda skatter och eller försämrad offentlig service eftersom krisen leder till sänkta kreditbetyg, högre räntor, ökad arbetslöshet osv osv.

Men jag kanske tänker fel?
Vi vet ju inte om dom konkursar eller om EU/IMF/ECB och allt vad det kan vara tar till storsläggan för att rädda dom.

Men oavsett vilket så håller jag med dig. Iofs vet jag inte om det kommer att ta många generationer. Men ett antal år lär det påverka omvärlden. Tyvärr.
Citera
2011-12-07, 20:12
  #606
Medlem
MBoudines avatar
EU-"snillena" hittade på en valuta som alla konsulterade ekonomer från början avrådde beslutsfattarna i Bryssel från att införa efter att ha sett konstruktionen med en centralbank, gemensam för länder som inbördes uppvisar lika stora artspecifika skillnader som någonsin menageriet i Noaks ark, och fortfarande låter utrikesminister Carl Bildt, riksnollan, meddela att han förespråkar en snar folkomröstning med förhoppning att lura svenska folket med sig på eurovagnen och Bildt kan därmed utan svårighet förväxlas med valfri folkpartist. Bildts inkompetenta kumpaner i moderatregeringen verkar också ha svårt att offentligt dissa euron och EU vilket är ett svaghetstecken; Sveriges anslutning till EU var ett misstag och ska beskrivas och erkännas som ett misstag för eftervärlden. Att i dag plädera för euro (och EU) i Sverige uppfattar många numera som ett skämt. Rått uttryckt borde folk med slika åsikter slås ihjäl med en spade och grävas ner. För landets och folkhälsans bästa.
Citera
2011-12-07, 21:19
  #607
Medlem
Att i dag plädera för euro (och EU) i Sverige uppfattar många numera som ett skämt. Rått uttryckt borde folk med slika åsikter slås ihjäl med en spade och grävas ner. För landets och folkhälsans bästa.



Jag kan tänka mig att Sverige går med i EMU (euron), efter att man uteslutet PIIGS-länderna.
Citera
2011-12-07, 21:36
  #608
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Att i dag plädera för euro (och EU) i Sverige uppfattar många numera som ett skämt. Rått uttryckt borde folk med slika åsikter slås ihjäl med en spade och grävas ner. För landets och folkhälsans bästa.



Jag kan tänka mig att Sverige går med i EMU (euron), efter att man uteslutet PIIGS-länderna.


Hm .. Ok. Och vilket skulle motivet vara för att införa euro i Sverige ?
Citera
2011-12-07, 21:40
  #609
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Hm .. Ok. Och vilket skulle motivet vara för att införa euro i Sverige ?
Det är roligare att säga Ja
Citera
2011-12-07, 21:40
  #610
Medlem
MBoudines avatar
Att införa euro i Sverige utan "ja" till euro i en ny folkomröstning är väl omöjligt ?
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-12-07 kl. 21:43.
Citera
2011-12-07, 21:42
  #611
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det är roligare att säga Ja

Det finns väl gränser ..
Citera
2011-12-07, 22:04
  #612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Det är faktiskt bankerna och andra privata intressen som försäkringsbolag som förlorar pengar (nuvarande förslag säger att de förlorar 50% av värdet på sina innehav av statsobligationer.
Nej bankägarna tar nog inga stora förluster. Det har de skyddat sig mot. Bankkunderna, däremot... De som har sparkonton, huslån osv. De får ta smällen. Och även kommuner förstås, som kan låna hur mycket som helst - vilket de också har gjort i Sverige - och skattebetalarna plockar upp notan.

Och försäkringsbolagsägarna lär väl inte behöva spela banjo i gathörnen heller, men försäkringstagarna lär få se sina premier gå upp, och diverse belopp som garanterat skulle utdelas är helt plötsligt inte så garanterade längre.

Citat:
Andra staters innehav av Grekiska statsobligationer behåller däremot sitt värde. Dvs inga andra stater åker på några förluster. Och därmed är inga skattebetalare med och betalar.
Hm. Hur kan en obligation behålla sitt värde om utställaren förklarar att han inte tänker återköpa obligationen? Är det inte det som är själva poängen med att ställa in betalningarna? Att man inte kan/har för avsikt att betala sina skulder? Eller ska något annat land åta sig att återköpa Grekiska obligationer för Greklands räkning? Med vems pengar då?

Curiouser and curiouser.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in