2011-12-13, 12:02
  #721
Medlem
AbsurdExistenss avatar
De verkar ju lite tokreligiösa, alltid. Man kan ju undra varför de heter "Folk"partiet - för att luras?

Sverige påverkar inte mer inom EU än vad Sverige hade gjort utan EU-medlemsskap. Det handlar helt enkelt om vilka villkor man sätter som handelspartner. Därmed är hela deras artikel en stor jävla tankevurpa.

Att man ens bemöter deras artikel...
Citera
2011-12-13, 12:15
  #722
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbsurdExistens
De verkar ju lite tokreligiösa, alltid. Man kan ju undra varför de heter "Folk"partiet - för att luras?

Sverige påverkar inte mer inom EU än vad Sverige hade gjort utan EU-medlemsskap. Det handlar helt enkelt om vilka villkor man sätter som handelspartner. Därmed är hela deras artikel en stor jävla tankevurpa.

Att man ens bemöter deras artikel...
Är det inte så att Folkpartiet sätter allt på ett kort och hoppas på att dra till sig alla EU-entusiaster till nästa val?

Oavsett hur dåligt EU sköter sig kommer det alltid att finnas några procent som tycker att EU är bra. Och de kanske ser Folkpartiet som enda alternativet.

Om det räcker för att Fp ska klara 4-procentsspärren nästa gång så kan man ju inte säga annat än att det är smart gjort, även om man tycker EU är skit.
Citera
2011-12-13, 12:22
  #723
Medlem
SibirienKalles avatar
Vad blev egentligen resultatet av EU-toppmötet?

Egentligen blev det väl inte mer än detta:

- De flesta EU-länderna kom överens om att förhandla vidare om en överenskommelse som handlar om stramare budgetregler och bestraffningar mot dem som överträder dem.

- De flesta EU-länder kom också överens om att stärka ESM (eller blir det istället EFSF?) med 200 miljarder Euro. Oklart hur dessa ska fördelas mellan länderna. Fördelning samt formerna för hur pengarna ska hanteras är föremål för kommande förhandlingar.

- Sverige har sagt sig vilja vara med på förhandligarna, men det är högst osäkert om Sverige kommer att skriva på det slutliga resultatet.

Såvitt jag förstår klubbades inga beslut och inga nya regler, fördrag eller överenskommelser mellan de stater som stöder det nya paketet, antogs.

Nån som har bättre info??

(Och om det är som jag beskriver kan man fundera över hur lång tid förhandlingarna kommer att ta, hur urvattnade de slutliga texterna kommer att bli samt hur mycket krisländernas ekonominer hinner försämras innan dess.)
__________________
Senast redigerad av SibirienKalle 2011-12-13 kl. 12:24.
Citera
2011-12-13, 13:16
  #724
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kockj
och återigen går folkpartiet ut och gråter lite extra mycket i svd och denna gång är det en "stark" trio folkpartister som utrycker sig lika insiktslöst som verklighetsfrånvänt.
JAg vet inte ritkigt vad det gick fel i denna artikeln men när vår utbildningsminister skriver:



Då blir man lite mörkrädd. Det här handlar ju inte om europa alls, utan om en finnansiel union kallad Euro och eu. Varför skriver då dessa stolpskott till politiker som ska stå ut bland medborgare om europa som kontinent?


edit: skämtet till artikel eller debattartikell finns här http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/sverige-hor-hemma-i-europas-karna_6704979.svd

Kommer detta parti över spärren 2014 blir det utpmlandsflytt för alltid. Fuck this.


Folkpartiet dras likt en häst i panik tillbaka in i ett brinnande stall, inställningen i "finanspaktsfrågan" övergår allt förstånd. De tre artikelförfattarna; Björklund, Ohlsson och Hamilton torde vara unika i sitt slag i modern tid i svensk politik. Hela världen ser hur valutaunionen sakta vittrar sönder och hur ännu ingenting av det lugnande medel och konkreta åtgärder som krävs för att uppnå stabilitet i marknaden har kommit på plats. Däremot produceras dokument om åtgärder i överflöd men hur lugnande är det ? För att undvika att obligationsräntorna lyfter som välpumpade vätgasballonger i konkursmässiga euroländer tvingas ECB kontinuerligt stödköpa obligationer men vad händer när kreditvärderingsinstituten som utlovats nagelfar euroländerna och delar ut betyg i januari 2012 ? Trots en existerande verklighet som skaver uppfattar Folkpartiet inga varningssignaler eller tar intryck av det som sker, Sverige ska med i allt som innehåller bokstaven e följt av ett u.

Lika blinda för verkligheten är FP:s husorgan, DN, där man kan läsa att Sverige tvekar om anslutning till finanspakten - trots att det inte finns någon majoritet för detta i riksdagen då (S) satt ner foten och trots att allt fler inom alliansen numera är övertygade motståndare. Frågan varje folkpartiväljare borde ställa är: Kommer FP upp ur diket innan nästa val ? Varje medial framstöt från Folkpartiet om EMU/euro och finanspakt är ytterligare en spik i FP-kistan, det vet alla, men när ska detta gå upp för Björklund & Co ?
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-12-13 kl. 13:21.
Citera
2011-12-13, 13:43
  #725
Medlem
BleAivanos avatar
Svenska folket delar i alla fall inte Fps åsikter.

Enligt Svd så visar SCBs senaste undersökning på att över 80% av svenska folket
är emot euron. Bara 11% är för.

http://www.svd.se/naringsliv/kraftig-minskat-stod-for-euron_6705723.svd
__________________
Senast redigerad av BleAivano 2011-12-13 kl. 13:47.
Citera
2011-12-13, 14:29
  #726
Medlem
SibirienKalles avatar
Riksgälden och Bo Lundgren sågar kraftfullt av EUs förslag till skatt på finansiella transaktioner:

"Synnerligen illa genomtänkt", "Detta skulle försämra möjligheterna att finansiera statsskulden till rimliga kostnader" etc etc:

http://di.se/Artiklar/2011/12/13/253551/Riksgalden-sagar-finansskatt/

Blir inte lättare för Reinfeldt att säga ja till EUs nya paket efter detta
Citera
2011-12-13, 14:52
  #727
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Det är inga konstigheter; precis som alla andra länder inom EU så har Sverige vissa egna särdrag (listar några här nedan). Inom EU är det lättare för stora länder att få igenom krav som tillgodoser deras särkrav medan små länder (befolkningsmässigt) har svårare att få igenom sina.

Några svenska särdrag:

- Stora avstånd, glesbefolkat och kallt klimat. Speciellt i Norra Sverige. (Har vi inte längre beslutanderätt över drivmedelsskatt, lokaliserings- och glesbygdsstöd mm kan förutsättningarna förändras för dessa regioner. Kom ihåg att under Jacques Delors tid fick EU en framstöt från Sverige som ville ha en speciell stödform för jordbruk i subarktisk miljö (tror jag man kallade det. Vi kallar det väl fjälljordbruk). Delors reste faktiskt upp och tittade och gav ett blankt nej. Tror inte han gjort det om samma område hade legat i Frankrike)

- En mängd mindre, ideella idrottsföreningar som inte riktigt har sin motsvarighet i så många andra EU-länder, och som kommer att påverkas kraftigt negativt av det moms-beslut EU just slagit fast.

- Industriell struktur. Sverige har fortfarande förhållandevis många storföretag i förhållande till folkmängden, även om antalet minskat sedan en bit in på 1990-talet, då vi hade flest storföretag i världen i förhållande till folkmängden (Källa: Fortune 500 international corporations). Dessa storföretag står för en stor del av våra basjobb och vi vill inte gärna att de flyttar eftersom flyttade huvudkontor normalt medför minskat behov av kvalificerade tjänster och på sikt flyttning av produktionskapacitet (jag kan ge exempel om du önskar). Med ökad integration ökar dock sannolikheten för flytt (både genom att företagen själva vill ligga närmare EUs centrum och genom att sannolikheten för uppköp ökar).

- Gott om natur och stora obebyggda områden (som kan utnyttjas för diverse mindre roliga ändamål. Jämför gärna Komi-republiken under Sovjet-tiden.).


Tack. När du skrev Sveriges särart i ditt tidigare inläg reagerade jag för det lät som om du menar att Sverige skiljer sig från resten men varje EU-land har ju sin särart, men det skriver du nu också här. Europas mångfald brukas det ju talas om.

Jag är inte insatt i glesbygspolitiken men nu ges det ju också en del glesbygsstöd. Jag har svårt att se att den storka klyfta vi har i Sverige mellan glesbygden och städerna där gissnigsvis 80-90% bor har med EU att göra.
Citera
2011-12-13, 14:59
  #728
Medlem
Såg precis en livesänd återrapportering från EU-toppmötet med Reinfeldt. Jonas Sjöstedt ställde en mycket intressant fråga beträffande de nya regler i europakten där bankerna under inga omständigheter ska behöva ta några mer skuldavskrivningar. Han ifrågasatte även att dessa banker får lån ifrån Centralbanken till löjligt låga räntor som sedan kan lånas ut till skräpländer i PIIGS-området för 6-7% i avkastning. Reinfeldt avfärdade oron med argument om att fortsatta avskrivningar skulle leda till instabilitet på finansmarknaden blabla. Det jag saknade från Jonas var dock knock-outen med hur detta påverkar banksektorns långsiktiga riskbeteende och bubbelblåsande. "Ger du de lillfingret så tar de hela handen". Detta verkar dock Reinfeldt förtränga i sin iver att försvara eurokratkollegornas paneuropeiska ponzischeme-projekt.
Citera
2011-12-13, 16:40
  #729
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Tack. När du skrev Sveriges särart i ditt tidigare inläg reagerade jag för det lät som om du menar att Sverige skiljer sig från resten men varje EU-land har ju sin särart, men det skriver du nu också här. Europas mångfald brukas det ju talas om.

Jag är inte insatt i glesbygspolitiken men nu ges det ju också en del glesbygsstöd. Jag har svårt att se att den storka klyfta vi har i Sverige mellan glesbygden och städerna där gissnigsvis 80-90% bor har med EU att göra.
Det fetade; är det så att du verkligen vill feltolka mig? I så fall har du lyckats bra.

Det jag ursprunligen skrev var att Sverige, i ett fullt integrerat EU, riskerar att förlora fårmågan att själv styra över sin egen särart. Inte att dagens situation beror på EU.
Citera
2011-12-13, 18:02
  #730
Medlem
Lustiga saker händer.


Väntat: Folkpartiet har gått full retard.

Oväntat: Ulf Lundell ger sig in i debatten.

Citat:
– Vi ska vara glada för att vi har Anders Borg nu i skuldkrisens Europa. Honom har jag inget emot. Men hela det ekonomiska samarbetet i Europa var en dålig idé från början, länderna i norr och i söder är alldeles för olika. Det är bara att hoppas att det håller ihop.
http://www.svd.se/naringsliv/ulf-lundell-hyllar-anders-borg_6705721.svd
Citera
2011-12-13, 18:12
  #731
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Vad blev egentligen resultatet av EU-toppmötet?

Egentligen blev det väl inte mer än detta:

- De flesta EU-länderna kom överens om att förhandla vidare om en överenskommelse som handlar om stramare budgetregler och bestraffningar mot dem som överträder dem.

- De flesta EU-länder kom också överens om att stärka ESM (eller blir det istället EFSF?) med 200 miljarder Euro. Oklart hur dessa ska fördelas mellan länderna. Fördelning samt formerna för hur pengarna ska hanteras är föremål för kommande förhandlingar.

- Sverige har sagt sig vilja vara med på förhandligarna, men det är högst osäkert om Sverige kommer att skriva på det slutliga resultatet.

Såvitt jag förstår klubbades inga beslut och inga nya regler, fördrag eller överenskommelser mellan de stater som stöder det nya paketet, antogs.

Nån som har bättre info??

(Och om det är som jag beskriver kan man fundera över hur lång tid förhandlingarna kommer att ta, hur urvattnade de slutliga texterna kommer att bli samt hur mycket krisländernas ekonominer hinner försämras innan dess.)

Resultatet är synnerligen magert. En överenskommelse som det inte ens är säkert hur många av länderna går med på. Inget bindande, inga Euroobligationer, ingen bankstatus för EFS.

Man kan nog lugnt säga att det man "kom fram till" är ungefär samma regelverk som redan har gällt sedan Euron infördes, men som de flesta medlemsländerna bryter konstant mot.

Lite förvånande att marknaden inte har reagerat våldsammare. Men vi lär nog få se Italiens 10-åring krypa åter upp över 7% och parkera där. Allt har ju liksom spelats ut nu. Vi har haft "ödesmötet" där inget i praktiken blev beslutat. Många analytiker kallar mötet ett fiasko.

Vi har haft processen i Italien där regeringen byttes ut av Bryssel mot en teknokratregering.

Inget hjälper. Vi går nu in i en djup lågkonjunktur som kommer innebära kraftigt ökade underskott och statsskulder, inte det omvända. Det är helt kört, 100% kört.

Intressant och bra artikel av Lars Calmfors :

http://www.dn.se/ledare/kolumner/stegen-mot-splittring

Intressant artikel om vad som väntar :

http://www.dn.se/ekonomi/pesetans-kaotiska-aterkomst

Bl.a. säger den mellan raderna att Grekland, Italien, Spaniens valuta nu är övervärderad med mellan 40-60% genom sitt deltagande i Euron. Fick de egna valutor skulle de direkt falla med så mycket.

Ett oerhört strukturellt problem just nu alltså. Inte undra på att det knakar i fogarna, eller rättare sagt, faller ihop helt.

Man kan inte heller gå ut och antyda att något land ska lämna Euron. Gör man det, så får man direkt tidernas största Bank-run, där alla i landet vill ta ut sina pengar och sätta in dem i Dollar/Euro-konton i mer stabila länder som Tyskland. Den sekund som landet lämnar Euron blir ju alla tillgångar i landet bara hälften så mycket värda.

Det pågår ju redan en Bank-run. Grekiska banker har redan förlorat en stor andel av sina insättningar. Givetvis; om det kanske finns en minst 50%:ig chans eller risk att landet lämnar och tillgångarna blir hälften så mycket värda inom 3 månader, vem skulle inte flytta sina pengar till ett konto i ex, Schweiz...
Citera
2011-12-13, 18:32
  #732
Medlem
MBoudines avatar
EMU/euro-frågan kommer att få samma sprängkraft inom Alliansen som kärnkraften fick inom den borgerliga regeringen under Thorbjörn Fälldin och decennier framåt. Drömläge för oppositionen, inte minst i trovärdighetsfrågan: Klarar Alliansen regeringssamverkan med ett tokparti som Folkpartiet, som dessutom innehar vice statsministerposten, i bagaget ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in