2011-12-06, 15:21
  #589
Medlem
MBoudines avatar
Besked från samtliga 27 om inställningen till förändringar i EU-fördraget senast på torsdag .. Frågan är om det är någon som har full koll på hur stora de ekonomska problemen i själva verket är i eurozonen, Psykozy tycks ju ha drabbats av panik. Känslan av att eurozonen är ett enda stort mörkertal växer.
Citera
2011-12-06, 19:37
  #590
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Stämmer detta är det i mitt tycke den största politiska skandal jag upplevt - någonstans på jorden:

Nu måste sveriges regering och riksdag fatta beslut om Merkozys förslag till ändringar i fördraget utan att ens ha sett förslaget:

http://di.se/Artiklar/2011/12/6/252929/S-topp-Stort-demokratiskt-underskot-i-EU/

Citat:

"På onsdagen sammanträder riksdagens EU-nämnd. Då ska partierna säga sitt om det fransk-tyska förslaget till nytt fördrag. Men vid lunchtid på tisdagen hade de ännu inte fått något färdigt förslag att ta ställning till."

”Vi måste ha en åsikt på EU-nämnden på onsdag.Men det finns inget färdigt förslag som vi har sett. Vi får gå via media.”, säger Marie Granlund (S), vice ordförande i riksdagens EU-nämnd, till di.se.

Vad säger ni? Ska Sverige fatta beslut om ändringarna i EU-fördraget på basis av vad politikerna kan läsa om det i media?


Ja nu är sannerligen alla spärrar borta. Euron ska försvaras, till precis varje pris. Just nu har jag insett att Barosso och Van Rumphoj antagligen hellre skulle förespråka införandet av fullskalig diktatur, än att låta Euron falla.

Från telegraph's liverapportering:

17.17 The Guardian is claiming to have seen a leaked document from EC president Herman Van Rompuy, setting out what could be done to countries that break fiscal rules in order to bring them back in line.
Essentially it claims that the EC will be given powers to force austerity measures on countries within the eurozone, and even stop their voting rights in the case of "consistent non-compliance".
The paper was apparently distributed to key officials today and will be discussed at the summit later this week. It claims that eurobonds will be a big part of resolving the debt crisis - despite German opposition to the idea.


Om vi får ett system där EU automatiskt kan påtvinga ett medlemsland tvångsnedskärningar av dess budget, då måste man ju kunna säga att den nationella demokratin i landet sätts ur spel. Ingen annan tolkning kan man göra. Då har vi fått precis den sorts överstatlighet som jag trodde att detta missfosterprojekt skulle leda till.

För övrigt ser han alltid så ruggigt otäck och elak ut
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02035/von-rompuy_2035121c.jpg
Citera
2011-12-06, 20:15
  #591
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Stämmer detta är det i mitt tycke den största politiska skandal jag upplevt - någonstans på jorden:

Nu måste sveriges regering och riksdag fatta beslut om Merkozys förslag till ändringar i fördraget utan att ens ha sett förslaget:

http://di.se/Artiklar/2011/12/6/252929/S-topp-Stort-demokratiskt-underskot-i-EU/

Citat:

"På onsdagen sammanträder riksdagens EU-nämnd. Då ska partierna säga sitt om det fransk-tyska förslaget till nytt fördrag. Men vid lunchtid på tisdagen hade de ännu inte fått något färdigt förslag att ta ställning till."

”Vi måste ha en åsikt på EU-nämnden på onsdag.Men det finns inget färdigt förslag som vi har sett. Vi får gå via media.”, säger Marie Granlund (S), vice ordförande i riksdagens EU-nämnd, till di.se.

Vad säger ni? Ska Sverige fatta beslut om ändringarna i EU-fördraget på basis av vad politikerna kan läsa om det i media?
Man måste inte alls ha en åsikt om något som inte finns. Galenpannor i EU-lägret...

Britterna är mycket mer rakryggade, de säger att de inte kommer skriva på något som hotar deras intressen:
nyss, http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-16048131


Jag tror den svenska reaktionerna hade varit tydligare avståndstagande om vi inte hade haft folkförneklsepartiet i regerigen, och inte hade haft en stolppartist som EU-minister!
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-12-06 kl. 20:19.
Citera
2011-12-06, 21:12
  #592
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
För övrigt ser han (van Rompuy, min anm.) alltid så ruggigt otäck och elak ut
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02035/von-rompuy_2035121c.jpg


Ja, han har förvisso inte utseendet med sig .. Har sett några klipp där Nigel Farage adresserar Barroso, van Rompuy och Verhofstadt som med bistra miner motvilligt lyssnar när Farage läser lusen av dem. De skruvade på sig i stolarna och såg faktiskt ut som ett gäng ertappade förbrytare som utseendemässigt skulle kunna få roller i vilken gangster- eller skräckfilm från 50-talet som helst. Ruskiga typer.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-12-06 kl. 21:36.
Citera
2011-12-06, 22:24
  #593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Intressant text
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Intressant text
Citat:
Ursprungligen postat av Vryzas
Intressant text
Tack för tänkvärda kommentarer!

Någon som vill säga något om guld/ädelmetallpriserna och hur de kommer att påverkas av EMU-krisen?

Beträffande EMU:s framtid. Flera av er har sagt att det är nästan omöjligt att säga vad som kommer att hända. Kan det kanske bli lättare att förutsäga framtiden om man har en klar bild av varför situationen har uppkommit?

En del säger att det är en skuldkris. Andra pekar på siffror över krisländernas statsskuld och BNP och säger att det snarast är fråga om en valutakris. Många hävdar att det i själva verket är en energikris som uppkommit pga peak-oil. Somliga hävdar att nord och syd har för olika strukturer och att det därför var kört från början. Andra påstår att det handlar om en sedan länge planlagd plundring av Europa som kommer att förverkligas genom ”tvångslikvidering” av medborgarnas/skattebetalarnas gemensamma tillgångar vid default.

Vad tror ni?

(Ber om ursäkt för upprepning om liknande frågor redan varit uppe i tråden)
__________________
Senast redigerad av brak-teater 2011-12-06 kl. 22:26.
Citera
2011-12-06, 22:35
  #594
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brak-teater
En del säger att det är en skuldkris. Andra pekar på siffror över krisländernas statsskuld och BNP och säger att det snarast är fråga om en valutakris. Många hävdar att det i själva verket är en energikris som uppkommit pga peak-oil. Somliga hävdar att nord och syd har för olika strukturer och att det därför var kört från början. Andra påstår att det handlar om en sedan länge planlagd plundring av Europa som kommer att förverkligas genom ”tvångslikvidering” av medborgarnas/skattebetalarnas gemensamma tillgångar vid default.

Det fetstilta är mitt huvudsakliga svar. Man ser det ganska tydligt på vad som hände när Euron infördes 1999. Länderna i syd fick först en vansinnig skjuts uppåt, och sedan en lika kraftig eller kraftigare rekyl nedåt som började runt 2006-2007.

Strukturen och traditionen är olika, jag säger inte att den ena är bättre än den andra. Men de är olika, och det i dessa dagar nästan avskaffade ordspråket "lika barn leka bäst" borde dammas av. Länderna i Norr har en stark högteknologisk exportindustri, en tradition av stabila finanser. Länderna i Syd har kännetecknats av svagare statsfinanser, högre inflation och en tendens att behålla sin konkurrenskraft genom devalveringar. Det som hände var att man låste in Grekland, Italien, Spanien i en stark högvärderad valuta där de inte längre kunde devalvera eller köra med inflationen.

Detta gav först en oerhörd injektion genom de låga räntorna, men nu har den enormt minskade konkurrenskraften hunnit i fatt, och de är helt körda i nuvande Euro. De kan aldrig spara och gneta sig ur detta. Dömda till generationslång lidande om de inte lämnar Euron.
Citera
2011-12-06, 23:22
  #595
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Ja nu är sannerligen alla spärrar borta. Euron ska försvaras, till precis varje pris. Just nu har jag insett att Barosso och Van Rumphoj antagligen hellre skulle förespråka införandet av fullskalig diktatur, än att låta Euron falla.

Från telegraph's liverapportering:

17.17 The Guardian is claiming to have seen a leaked document from EC president Herman Van Rompuy, setting out what could be done to countries that break fiscal rules in order to bring them back in line.
Essentially it claims that the EC will be given powers to force austerity measures on countries within the eurozone, and even stop their voting rights in the case of "consistent non-compliance".
The paper was apparently distributed to key officials today and will be discussed at the summit later this week. It claims that eurobonds will be a big part of resolving the debt crisis - despite German opposition to the idea.


Om vi får ett system där EU automatiskt kan påtvinga ett medlemsland tvångsnedskärningar av dess budget, då måste man ju kunna säga att den nationella demokratin i landet sätts ur spel. Ingen annan tolkning kan man göra. Då har vi fått precis den sorts överstatlighet som jag trodde att detta missfosterprojekt skulle leda till.

För övrigt ser han alltid så ruggigt otäck och elak ut
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02035/von-rompuy_2035121c.jpg
Så Rumpoys dokument innehåller andra förslag än Merkozy´s. Ja, allting verkar ju solklart.

Hoppas Sveriges politiker vet vems förslag de ska ta ställning till...

För övrigt har jag alltid tyckt att van Rumpoy påminner om Burns i The Simpsons:

http://www.alexross.com/dbID/1350.html
Citera
2011-12-06, 23:22
  #596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Katalysator
Om jag var i deras sits skulle jag låta ECB agera målvakt och ge ut obligationer hej vilt och sedan låta land efter land lämna euron. Till slut har vi euro-skuldfria länder och en konkursmässig europeisk centralbank som ingen känns vid.
Om det ändå vore så enkelt. Kan vi inte skriva över Europas skulder på nån alkoholiserad uteliggare som ändå inte bryr sig.
Citera
2011-12-06, 23:24
  #597
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Man måste inte alls ha en åsikt om något som inte finns. Galenpannor i EU-lägret...

Britterna är mycket mer rakryggade, de säger att de inte kommer skriva på något som hotar deras intressen:
nyss, http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-16048131


Jag tror den svenska reaktionerna hade varit tydligare avståndstagande om vi inte hade haft folkförneklsepartiet i regerigen, och inte hade haft en stolppartist som EU-minister!
Ja, engelska politiker står upp på ett helt annat sätt; det där är det enda rätta: Gå ut hårt i pressen och säga att man inte kommer att godta något som hotar engelska intressen; då vet engelska folket att han kommer att jobba för det. Och EU vet att han kommer att hävda sitt lands intressen.

Våra svenska politiker verkar istället tävla om vem som viker ned sig snabbast. Och när EU ser det vet de att inte behöver bry sig om några svenska krav.

Sämre förhandlare (än svenska politiker) har sällan skådats.
Citera
2011-12-06, 23:34
  #598
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brak-teater
Någon som vill säga något om guld/ädelmetallpriserna och hur de kommer att påverkas av EMU-krisen?
Jag säger att det är omöjligt att bedöma. Priserna på alla marknader hoppar upp och ner till synes slumpmässigt eftersom ingen är säker på vad någon tillgång egentligen är värd.

Undantaget är om man är stor nog att själv påverka någon marknad. Som Soros t ex. Men där är inte jag i alla fall.

Citat:
Ursprungligen postat av brak-teater
Beträffande EMU:s framtid. Flera av er har sagt att det är nästan omöjligt att säga vad som kommer att hända. Kan det kanske bli lättare att förutsäga framtiden om man har en klar bild av varför situationen har uppkommit?
Jag tror inte det; bara för att man ser att en tornado är på väg och var den kommer ifrån så går det inte att säga om den kommer att riva med sig ditt eget hus eller grannens. Och då är nog en tornado ändå enkel att förutsäga jämfört med den situatioin vi diskuterar.

Citat:
Ursprungligen postat av brak-teater
En del säger att det är en skuldkris. Andra pekar på siffror över krisländernas statsskuld och BNP och säger att det snarast är fråga om en valutakris. Många hävdar att det i själva verket är en energikris som uppkommit pga peak-oil. Somliga hävdar att nord och syd har för olika strukturer och att det därför var kört från början. Andra påstår att det handlar om en sedan länge planlagd plundring av Europa som kommer att förverkligas genom ”tvångslikvidering” av medborgarnas/skattebetalarnas gemensamma tillgångar vid default.
Det grundläggande problemet är att flera länder har alltför stor statsskuld och/eller för stort budgetunderskott. Så till den grad att de kommer att få svårt eller omöjligt att göra rätt för sig. Om inget Euroland hade sådana problem skulle det inte finnas några moln på Euro- eller Europa-himlen.

Om man sedan kallar detta skuldkris eller Eurokris eller något annat - det spelar inte så stor roll.

Energikris låter helt galet.

Nord- och syd (eller katolskt och protestantiskt om man så vill); visst finns det skillnader. Och betydande sådana. Men det är inte dom som är upphov till dagens kris (såvida man inte anser att katoliker har en förmåga att överbelåna sig och att överspendera )

Att det förekommer organiserat fusk med EU-bidrag, budgetar etc i ett och annat EU-land - det är väl ganska klarlagt vid det här laget. Liksom skickligt genomförda manövrar att dölja statslån som något annat. Men någon tvångslikvidering har i alla fall jag inte hört talas om; hur skulle det gå till menar du? Skulle grekerna få betala en grekisk likvidering? eller skulle alla Euroeer tvingas vara med och betala en grekisk default?
Citera
2011-12-06, 23:44
  #599
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Det grundläggande problemet är att flera länder har alltför stor statsskuld och/eller för stort budgetunderskott. Så till den grad att de kommer att få svårt eller omöjligt att göra rätt för sig. Om inget Euroland hade sådana problem skulle det inte finnas några moln på Euro- eller Europa-himlen.

Glöm inte att Japan har 200% statsskuld och nollräntor samtidigt. Allt handlar om trovärdighet, och att marknaden måste tro på att man klarar uppgiften långsiktigt. Bättre 200% statsskuld med hög trovärdighet, än 100% med obefintligt.

Försvinner trovärdigheten så försvinner kapitalet, då får man ett räntegap och en credit crunch som ett brev på posten.

Det går knappast att bortse från att krisen är skapad av olikheterna inom Eurozonen. Alla länderna gnetade på, på sitt sätt, i decennier. Sen infördes Euron, och efter ca 10 år så sitter alla i skiten och vi har nästan ett finansiellt undantagstillstånd.

Jag hävdar att krisen beror på att länderna i Syd har låst sig vid en högt värderad valuta, och låg inflation, något som de helt enkelt inte har strukturen, traditionen och ekonomin för att kunna hantera.
- De första 5-6 åren fick de en injektion genom den starka valutan och för dem extremt låga räntan. Det byggdes som aldrig förr i Spanien, Grekland och Italien.
- Men varje år sjönk konkurrenskraften med 2-3% gentemot omvärlden.
- Nu är tillväxten nere på noll, och statsskulden skjuter uppåt som en raket.
- Och den höga obligationsräntan beror inte på skuldnivåerna som sådana, utan på att marknaden har insett att systemet är helt kört. Trovärdigheten finns inte.

Finns absolut ingen som helst räddning för detta, särskilt inte som hela Eurozonen nu går in i en djup lågkonjunktur med negativ tillväxt i hela zonen närmaste åren. Varenda land kommer att se sin statsskuld öka, man inför oerhörda åtstramningar som kommer att leda till social oro. Framtiden ser inte ljus ut nere på kontinenten.
__________________
Senast redigerad av VitruvianskeMannen 2011-12-06 kl. 23:47.
Citera
2011-12-07, 00:51
  #600
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brak-teater
Tack för tänkvärda kommentarer!

Någon som vill säga något om guld/ädelmetallpriserna och hur de kommer att påverkas av EMU-krisen?

Beträffande EMU:s framtid. Flera av er har sagt att det är nästan omöjligt att säga vad som kommer att hända. Kan det kanske bli lättare att förutsäga framtiden om man har en klar bild av varför situationen har uppkommit?

En del säger att det är en skuldkris. Andra pekar på siffror över krisländernas statsskuld och BNP och säger att det snarast är fråga om en valutakris. Många hävdar att det i själva verket är en energikris som uppkommit pga peak-oil. Somliga hävdar att nord och syd har för olika strukturer och att det därför var kört från början. Andra påstår att det handlar om en sedan länge planlagd plundring av Europa som kommer att förverkligas genom ”tvångslikvidering” av medborgarnas/skattebetalarnas gemensamma tillgångar vid default.

Vad tror ni?

(Ber om ursäkt för upprepning om liknande frågor redan varit uppe i tråden)


Tror tiden är inne för tysk "show down". Det i andra världskriget i grunden besegrade Tyskland ser nu möjligheten att befästa sin ställning, politiskt och ekonomiskt, och använder den påtvingade euron som vapen för sin egen frigörelse med insikten att en gemensam valuta med länder som prioriterar kreditfinansierad konsumtion över flit och sparande förr eller senare skapar obalanser och beroendeställning vilket stärker Tysklands position i Europa i takt med att dessa länders ekonomier blöder och slutligen brakar samman; Spara knäcker Slösa och däri ligger Tysklands revansch. Kaos är ofta förnyelsens Moder och framför allt gäller det när förloppet gynnar den som har störst inflytande över styrspakarna. Angela Merkel har Zarkozy "by the short and curly" och undviker remi om hon spelar klokt.

Silver ger förmodligen bättre return än guld. Lithium också. En reflektion, ingen köprekommendation.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-12-07 kl. 01:32.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in