2011-11-29, 21:23
  #481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Tja, vad tror ni? Kommer EMU och Euron att gå i graven, kollapsa inom något år eller så i en våldsam Eurogheddon? Jag vet faktiskt inte riktigt vad jag ska tro (trots att jag hatar Euron som ett helt misslyckat och ovetskapligt, farligt projekt).
...

B. Man kör vidare, mot nästa ännu större kris, och Eurozonen döms till långsiktigt dålig tillväxt, hög arbetslöshet, dålig konkurrenskraft, hög inflation

Jag gissar på B. Barrosso, Van Romhoy mfl borde fasiken skjutas som landsförrädare.
Problemet är att Euron som projekt är feltänkt. Att knyta samman länder som Tyskland, Grekland och Italien med samma valuta är en dålig ide och är dömt att misslyckas. Fortsätter man kommer vi att ha decennium av massarbetslöshet, ständiga finansiella kriser, räddningspaket och social oro i Europa.

Förr eller senare, förmodligen förr, innan 2015, kommer de ständiga kriserna och den sociala oron att bli för mycket och eurozonen att spricka oavsett vad Barroso, Carl B. Hamilton eller van Rumpoy vill det eller inte. Euron är dömd att misslyckas.

Det europeiska folket kommer att få betala för experimentet med minskad välfärd i årtionden framåt.
Citera
2011-11-29, 21:43
  #482
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Tja, vad tror ni? Kommer EMU och Euron att gå i graven, kollapsa inom något år eller så i en våldsam Eurogheddon? Jag vet faktiskt inte riktigt vad jag ska tro (trots att jag hatar Euron som ett helt misslyckat och ovetskapligt, farligt projekt).

Känslan just nu är att Euroländerna, inklusive Tyskland ändå kommer att anse att ett sammanbrott är värre, och att man på något sätt kommer att kringå ECB-reglementet för att ändå stötta Italien/Spanien "direkt". Som Telegraph rapporterar nu i kväll: According to the anonymous sources, finance ministers will discuss channeling ECB loans to cash-strapped eurozone nations through the IMF, aiming to bring the central bank onto the front lines without violating its ban on direct lending to governments.

En mycket desperat och odemokratisk metod, men man tar som sagt till alla medel nu, se bara på tvångsinsättningen av icke-valda teknokrater som premiärminstrar i Grekland och Italien.

Om man nu lyckas rädda Euron akut med dessa desperata och odemokratiska metoder (vilket kanske är allra bäst ändå för oss alla på kort sikt), vad tror ni då kommer att hända när det mest akut har stabiliserat sig något:

A. Man tar det förnuftiga i att ordnat och systematiskt avskaffa Euron och återgå till nationella valutor

B. Man kör vidare, mot nästa ännu större kris, och Eurozonen döms till långsiktigt dålig tillväxt, hög arbetslöshet, dålig konkurrenskraft, hög inflation

Jag gissar på B. Barrosso, Van Romhoy mfl borde fasiken skjutas som landsförrädare.
Med den mentalitet som präglar EU ligger väl tyvärr B närmast till hands.

Men men: om Italien o Spanien kan få sina budgetar någorlunda i balans kommer räntorna att sjunka och krisen att mildras avsevärt.

Visst: Italien o Spanien får hög arbetslöshet. Men estland, lettland , island m fl har visat att det faktiskt går att skära ned rejält o sedan komma tillbaka på 3-5'års sikt.
Citera
2011-11-29, 21:53
  #483
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Med den mentalitet som präglar EU ligger väl tyvärr B närmast till hands.

Men men: om Italien o Spanien kan få sina budgetar någorlunda i balans kommer räntorna att sjunka och krisen att mildras avsevärt.

Visst: Italien o Spanien får hög arbetslöshet. Men estland, lettland , island m fl har visat att det faktiskt går att skära ned rejält o sedan komma tillbaka på 3-5'års sikt.

Visst, det kanske går att hjälpligt hanka sig fram med Euron, med stenhårda sparpaket som totalt stryper allt vad tillväxt heter och ger mycket hög inflation.

Men min poäng är att det alltid oavsett vad, kommer att vara sämre än att inte ha Euron.
För länderna i Syd: Dessa har aldrig, under senaste många årtionden, varit några länder med hårt finansiell kontroll. Istället har de levt på hög inflation och devalveringar. Funkar ganska bra ändå med egen valuta. De kan inte, och kommer inte, ändra sitt beteende bara för Euron, därför är det en katastrof för dem
För Tyskland/Holland/Finland: Deras kreditvärdighet dras ner av Euron, och de får även högre inflation än vad som annars varit fallet. Därför är Euron en katastrof även för dem.
__________________
Senast redigerad av VitruvianskeMannen 2011-11-29 kl. 22:13.
Citera
2011-11-29, 22:08
  #484
Medlem
Rektangels avatar
Kärnan i problematiken är huruvida euron ska bli en fransk spagettivaluta utan Tyskland som då troligen utträder eller en tysk hårdvaluta, där spagettiländerna tvingas uträda då de inte klara av att marschera disciplinerat i takt med Tyskland. Möjligen kanske Frankrike som inte lär sky några medel för att bibehålla tvångsäktenskapet med Tyskland. Troligen följer barnen i äktenskapet med Tyskland såsom t ex Holland,Österike samt eventuellt andra länder i periferin runt Tyskland om de finge välja.

Tyskland är riktkarlen och inte Frankrike i unionen. Detta har de ännu inte insett att och "stjäla" sedelpressarna från Tyskland med kosmopolitiska organisationer likt IMF räcker inte för att lägga Tyskland fjättrad i bojor. Europa skulle bli en tysk kropp kontrollerad av kosmopolitiska organisationer likt IMF och ha en franskjudisk hjärna och ledning.

Versailles freden och dess skulder från WWI betalade Tyskland av till sista pfennig och så sent som härom året. Nu behövs andra tvångströjor och bojor.

Tittar man vilka som sitter i ledningen i IMF slås man ju av att inga med tyska namn förekommer alls i denna organisation vilket är underligt med tanke på Tysklands starka ställning i eurozonen. Vi finner dessto fler Jonathan,Daniel och David i ledningen. Ta och roa er med att söka på dessa namn och det kontroverisella ordet "jew" och ni lär finna ett ytterst oväntat sammanträffande.
Även David Lipton såsom tillfällig chef "råkade" höra till det utvalda folket.

Varför är det så tabubelagt att förorda en tysk kandidat för IMF med tanke på Tysklands tyngd i Europa samt det ansvar de förväntas ta?

http://www.imf.org/external/np/sec/memdir/officers.htm

Citat:
German Chancellor Angela Merkel says she will back a European candidate to head the International Monetary Fund
. Det blev naturligtvis en från Frankrike (fransyska) och vi kan påminna om den förre ledaren och hans ursprung.

Citat:
Dominique Strauss-Kahn föddes i den förmögna Paris förorten Neuilly-sur-Seine, Hauts-de-Seine. Han är son till advokaten Gilbert Strauss-Kahn och journalisten Jacqueline Fellus. Fadern Gilbert är av blandad katolsk och judisk härkomst medan modern är judinna från Tunisien. Gilberts främsta juridiska arbetsområde var inom skattejuridik dessutom var han medlem i den franska frimurarorden Grand Orient de France (GODF), den äldsta kontinentala frimurarorden.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Dominique_Strauss-Kahn


Nu är det väldigt intressant att veta varför en (europeisk) tysk kandidat var så tabubelagt med tanke på landets tyngd i Europa och det ansvar de förväntas åta sej nu när euron krisar. Notera själv i den bifogade länken hur få tyskklingande (eller anglosaxiska) namn där är.

Vad man då bör känna till är hur euron kom till och det var ur en kompromiss och ett villkor för Tysklands enande. Vi accepterar ett enat Tyskland mot att ni tyskar ger upp kontrollen över er valuta och tillåter att bundesbank "förfranskas (J)" i sin nya konvertering till Euro.

Nu gör Tyskland helt om och skakar av sej Frankrike och frigör sej återigen genom att medvetet låta projektet haverera. Vad har ett enat Tyskland att vinna på EMU?
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2011-11-29 kl. 22:13.
Citera
2011-11-29, 22:17
  #485
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Allt det här snacket om judar hör dock inte hemma i en seriös diskussion kring Euron (moderatorn har redan varnat). Kan kommentera att jag känner många Daniel och David och inga av dessa är judar iallafall.
Citera
2011-11-29, 22:19
  #486
Medlem
MBoudines avatar
Behåller man euron så ackumuleras problemen, det går inte att skjuta ett växande skuldberg som pigsens tillväxt inte är i närheten av att matcha framför sig hur länge som helst, euron är ju bromsen i framför allt turismberoende länders ekonomi. Är det inte bättre att amputera direkt när kallbrand har konstaterats i ett par tår ? Varför vänta tills benet upp till knäet ryker ?
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-11-29 kl. 22:27.
Citera
2011-11-29, 22:30
  #487
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Allt det här snacket om judar hör dock inte hemma i en seriös diskussion kring Euron (moderatorn har redan varnat). Kan kommentera att jag känner många Daniel och David och inga av dessa är judar iallafall.


Sök själv på namnen i IMF i bifogad länk ovan och ordet "jew"...vad finner du och vilket sammanträffande eller hur?
Är det inte väsentliga fakta för att förstå denna urgamla schism mellan Tyskland och Frankrike?
Jag lägger inte fram någon konspirationsteori utan levererar bara fakta..

Varför kunde var det så tabubelagt att framföra en tysk kandidat för IMF och tror du inte den tyska allmänheten är medvetna och hyser aversion mot dessa internationella organisationer som kontrollerar bankväsendet och valutan samt lobbar för att Tyskland ska stå för fiolerna för att sammanbrottet inte ska infinna sej? De vill inte betala för att ha på sej bojor och sakna inflytande när det trots allt är de som förväntas ta ansvaret. De vill vara herre i eget hus.

Det finns en gammal misstro mellan Frankrike och Tyskland och Tyskland vill ha ett bra skäl för en skilsmässa helt enkelt. De marscherar rätt ut mot stupet...men Tyskland klarar sej utan "ryggsäcken" och vill bli myndigt likt de andra länderna och själv välja sin framtid.

Valutan och dess kris är bara ett uttryck för detta.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2011-11-29 kl. 22:35.
Citera
2011-11-29, 22:57
  #488
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Det finns en gammal misstro mellan Frankrike och Tyskland och Tyskland vill ha ett bra skäl för en skilsmässa helt enkelt. De marscherar rätt ut mot stupet...men Tyskland klarar sej utan "ryggsäcken" och vill bli myndigt likt de andra länderna och själv välja sin framtid.

Valutan och dess kris är bara ett uttryck för detta.


Visst är det så. Tyskarna kalkylerar med en Pyrrhusseger och gör bedömningen att Tysklands framtid är värd offer i närtid. Tyskland gör helt rätt om man ger Barroso, Sarkozy, van Rompuy & resten av EU-hydet en känga.
Citera
2011-11-29, 23:21
  #489
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Tja, vad tror ni? Kommer EMU och Euron att gå i graven, kollapsa inom något år eller så i en våldsam Eurogheddon? Jag vet faktiskt inte riktigt vad jag ska tro (trots att jag hatar Euron som ett helt misslyckat och ovetskapligt, farligt projekt).

Känslan just nu är att Euroländerna, inklusive Tyskland ändå kommer att anse att ett sammanbrott är värre, och att man på något sätt kommer att kringå ECB-reglementet för att ändå stötta Italien/Spanien "direkt". Som Telegraph rapporterar nu i kväll: According to the anonymous sources, finance ministers will discuss channeling ECB loans to cash-strapped eurozone nations through the IMF, aiming to bring the central bank onto the front lines without violating its ban on direct lending to governments.

En mycket desperat och odemokratisk metod, men man tar som sagt till alla medel nu, se bara på tvångsinsättningen av icke-valda teknokrater som premiärminstrar i Grekland och Italien.

Om man nu lyckas rädda Euron akut med dessa desperata och odemokratiska metoder (vilket kanske är allra bäst ändå för oss alla på kort sikt), vad tror ni då kommer att hända när det mest akut har stabiliserat sig något:

A. Man tar det förnuftiga i att ordnat och systematiskt avskaffa Euron och återgå till nationella valutor

B. Man kör vidare, mot nästa ännu större kris, och Eurozonen döms till långsiktigt dålig tillväxt, hög arbetslöshet, dålig konkurrenskraft, hög inflation

Jag gissar på B. Barrosso, Van Romhoy mfl borde fasiken skjutas som landsförrädare.

Enligt kolumnisten Wolfgang Münchau på Fin Tim går det att rädda Euron. Men det kräver tre beslut och det måste ske senast 9:e december.
Citat:
The eurozone needs to take three decisions very shortly, with very little potential for the usual fudges.

First, the European Central Bank must agree a backstop of some kind, either an unlimited guarantee of a maximum bond spread, a backstop to the EFSF, in addition to dramatic measures to increase short-term liquidity for the banking sector. That would take care of the immediate bankruptcy threat.

The second measure is a firm timetable for a eurozone bond. The European Commission calls it a “stability bond”, surely a candidate for euphemism of the year. There are several proposals on the table. It does not matter what you call it. What matters is that it will be a joint-and-several liability of credible size. The insanity of cross-border national guarantees must come to an end. They are not a solution to the crisis. Those guarantees are now the main crisis propagator.

The third decision is a fiscal union. This would involve a partial loss of national sovereignty, and the creation of a credible institutional framework to deal with fiscal policy, and hopefully wider economic policy issues as well. The eurozone needs a treasury, properly staffed, not ad hoc co-ordination by the European Council over coffee and desert.

I am hearing that there are exploratory talks about a compromise package comprising those three elements. If the European summit could reach a deal on December 9, its next scheduled meeting, the eurozone will survive. If not, it risks a violent collapse. Even then, there is still a risk of a long recession, possibly a depression. So even if the European Council was able to agree on such an improbably ambitious agenda, its leaders would have to continue to outdo themselves for months and years to come.

High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. http://www.ft.com/cms/s/0/d9a299a8-1760-11e1-b00e-00144feabdc0.html#ixzz1f8S2yiUX

Om kolumnisten har rätt i vad som krävs så ska man nog lägga till Schweizerfranc på önskelistan till jultomten för det där är omöjligt att komma överens om innan 9:e dec.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-11-29 kl. 23:34.
Citera
2011-11-29, 23:29
  #490
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Enligt en kolumnist på ft går det att rädda Euron. Men de måste ske senast 9:e december.

Rubriken på artikeln är iofs "The eurozone really has only days to avoid collapse".

Det är alltså 3 mycket anmärkningsvärda åtgärder som krävs, och det extremt snabbt:
- Att ECB ger obegränsade garantier, att hålla ner spreaden mellan Ita/Spa och Tyskland
- Euroobligationer
- Tätare styrd finanspolitik mellan länder, gemensamma skatteregler osv

Jag tror inte det går att komma till så dramatiska beslut på bara 10-15 dagar, Dessutom är det verkligen att sätta allt på ett kort. Trasslar man in sig ännu mer i varandra nu, och det ändå går åt helvete om ett år så blir fallet ännu högre.

Detta är verkligen dramatiska dagar. Konstigt att det rapporteras så förhållandevis lite om detta i Svenska medier!?
Citera
2011-11-29, 23:32
  #491
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Konstigt möte mellan Eurozonens finansministrar förresten. Att starta så här vid 20-21 tiden på kvällen och sedan nattmangla. Med hela marknaden som hungrig varg utanför, som kräver beslut.

Varför gör man så här? Vill man undvika att ha mötet under tiden då Euro/USA-marknaderna är öppna? Känns lite desperat.

Vad händer om man inte kommer överrens alls, om det blir en tummetott på mötet. Vad händer på Euromarknaden imorgon ...?
Citera
2011-11-29, 23:56
  #492
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Konstigt möte mellan Eurozonens finansministrar förresten. Att starta så här vid 20-21 tiden på kvällen och sedan nattmangla. Med hela marknaden som hungrig varg utanför, som kräver beslut.

Varför gör man så här? Vill man undvika att ha mötet under tiden då Euro/USA-marknaderna är öppna? Känns lite desperat.

Vad händer om man inte kommer överrens alls, om det blir en tummetott på mötet. Vad händer på Euromarknaden imorgon ...?
Trojkan brukar natt- eller helgmangla. Säkerligen för att släppa nyheter när marknaderna är stängda.

Mötet tycks slut. Grekland får 6:e delutbetalningen av Bailout 1 - Grekland undgår konkurs med en hårsmån. Irland får också en delutbetalning på ett nödlån.

http://www.rte.ie/news/2011/1129/economy.html
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-11-30 kl. 00:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in