2011-12-02, 17:07
  #517
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Angela Merkels linjetal i Bundestag underströk att kompromisslös, straffsanktionerad budgetdisciplin är nödvändig för eurozonens bästa, men att detta förutsätter ändringar i EU-fördraget. Den tyska strategin är uppenbarligen att pigsen ska pressas till bristningsgränsen. Tyskland spelar rollen av pytonorm med tydlig avsikt att krama grisarna till döds. Förståndig taktik av Merkel.

Det kanske inte blir så att Tyskland lämnar euron utan att de övertar valutan och gör den till en solid prestigevaluta där Frankrike till vilken kostnad som helt försöker spela med såsom inbillad jämlike med Tyskland? Man kapar helt enkelt trossen till Sydeuropa. Frankrike får välja om de är en del av Nordeuropa eller Sydeuropa.

Då blir ju i praktiken Euron en ny D-mark och en solid prestigevaluta byggd på sunda ekonomiska värderingar,där Frankrike tar rollen som släpvagn. Den enda skillnaden är ju att sedlarna ser annorlunda ut och dess utformning kan vi ju överlåta till Frankrike ta ansvar för.

Lyckas vi i Sverige med att anamma sunda tyska värderingar i ekonomiska spörsmål samt främjar sparande före slöseri och vårdslös kreditgivning kan troligen även Norden haka på den tyska valutan.
I praktiken tar vi bara bort en nolla. Den danska valutan är i praktiken en euro och har haft fast kurs med Tyskland och D-marken så länge jag kan minnas. Norges ekonomi korrelerar som bekant inte riktigt med övriga Norden. Finland är redan med.

Skottland har ju egna pundsedlar och varför skulle inte vi i Norden kunna ha en gemensam valuta med Tyskland? Åtminstone Danmark och Sverige. Våra "svenska" eurosedlar kan ju ha egna motiv och accepteras parallellt med riktiga Euro likt skottska pundsedlar cirkulerar i Skottland. Dock utan att accepteras utanför landet.

Det väsentliga är att vi anammar hårdvalutapolitik och har den tyska valutan som myntfot.
Vi skulle inte ha låtit den svenska valutan flyta fritt 1992 utan efter en stabiliseringsperiod återigen knutit den till D-marken,såsom Danmark gjort. Detta om det är så viktigt att ha egna sedlar.

Vem betalar med kontanter i framtiden i takt med vår digitalisering? Min tonåring har ett eget bankkonto och får sin månadspeng överförd från mitt konto och följer sitt saldo från mobilen,samt betalar sin godispåse med Maestrokortet.

Låt Frankrike ta ansvar för sedlarnas utformning...och varför då inte ha Napoleon på nån sedel mot att de i övrigt håller sej borta från penningpolitiken?

Citera
2011-12-02, 17:23
  #518
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vryzas
Samtidigt i en annan del av Köping: http://www.bloomberg.com/news/2011-12-02/swedish-bonds-safer-than-german-debt-as-europe-crisis-upends-market-logic.html

Och: http://www.bloomberg.com/news/2011-12-01/merkel-sarkozy-want-poland-sweden-in-closer-eu-bild-says.html



Minst sagt oklart vad som menas. En extragrupp av EU-länder utanför euron som ska fungera som en extra kassako? Å andra sidan, varför är man då intresserade av att knyta Polen till sig? Förvisso ett land på tillväxt, men knappast särskilt redo för att bidra alltför mycket finansiellt.

Smicker från de stora pojkarna och en inbjudan till dans och fest är jag livrädd för när det kommer till svenska politiker. Är precis det dom söker, att få vara med på tuffa klubbens fester.

Frankrike allierade sej som bekant med Sverige under trettioåriga kriget och vi fick finansiell hjälp mot att agera mot Tyskland från norr. Läs på om den westfaliska freden 1648. Polen är som bekant en stat som bildades efter Versaillesfreden 1919 i syfte att vara en allierad med Frankrike i Tysklands rygg. Ni kanske minns att Ryssland och Tyskland båda var förlorare under första världskriget.

Belgien är stat som bildades mellan Frankrike och Tyskland med Storbritannien som garant i syfte att försvaga de två kontinentala stormakterna. Tyskland respekterade som bekant inte dess gränser under 1914 och var den direkta anledningen till att britterna förklarade Tyskland krig 1914.

Lösningen för Tysklands del har alltid varit att alliera sej med Ryssland..särskilt efter det att Norden (Sverige) efter 1809 slutat lägga sej i maktspelet på kontinenten. Polen har i detta spel övertagit Rysslands roll samt att både Merkel och Sarkozy flirtar med våra svenska politiker.

Båda tror sej kunna vinna oss till sin sida.
Citera
2011-12-02, 18:34
  #519
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Det kanske inte blir så att Tyskland lämnar euron utan att de övertar valutan och gör den till en solid prestigevaluta där Frankrike till vilken kostnad som helt försöker spela med såsom inbillad jämlike med Tyskland? Man kapar helt enkelt trossen till Sydeuropa. Frankrike får välja om de är en del av Nordeuropa eller Sydeuropa.

Då blir ju i praktiken Euron en ny D-mark och en solid prestigevaluta byggd på sunda ekonomiska värderingar,där Frankrike tar rollen som släpvagn. Den enda skillnaden är ju att sedlarna ser annorlunda ut och dess utformning kan vi ju överlåta till Frankrike ta ansvar för.

Lyckas vi i Sverige med att anamma sunda tyska värderingar i ekonomiska spörsmål samt främjar sparande före slöseri och vårdslös kreditgivning kan troligen även Norden haka på den tyska valutan.
I praktiken tar vi bara bort en nolla. Den danska valutan är i praktiken en euro och har haft fast kurs med Tyskland och D-marken så länge jag kan minnas. Norges ekonomi korrelerar som bekant inte riktigt med övriga Norden. Finland är redan med.

Skottland har ju egna pundsedlar och varför skulle inte vi i Norden kunna ha en gemensam valuta med Tyskland? Åtminstone Danmark och Sverige. Våra "svenska" eurosedlar kan ju ha egna motiv och accepteras parallellt med riktiga Euro likt skottska pundsedlar cirkulerar i Skottland. Dock utan att accepteras utanför landet.

Det väsentliga är att vi anammar hårdvalutapolitik och har den tyska valutan som myntfot.
Vi skulle inte ha låtit den svenska valutan flyta fritt 1992 utan efter en stabiliseringsperiod återigen knutit den till D-marken,såsom Danmark gjort. Detta om det är så viktigt att ha egna sedlar.

Vem betalar med kontanter i framtiden i takt med vår digitalisering? Min tonåring har ett eget bankkonto och får sin månadspeng överförd från mitt konto och följer sitt saldo från mobilen,samt betalar sin godispåse med Maestrokortet.

Låt Frankrike ta ansvar för sedlarnas utformning...och varför då inte ha Napoleon på nån sedel mot att de i övrigt håller sej borta från penningpolitiken?


Alternativet till EU-medlemskap för de nordiska länderna är en nordisk union. Norge har klokt nog hållit sig utanför EU och det beror inte på oljetillgångarna. Men förr eller senare måste även Norge sätta ner foten och jag förmodar att norrmännen föredrar en nordisk union att sätta fötterna i över EU. En nordisk union har mycket av det EU helt eller delvis saknar; landareal, naturtillgångar, förhållandevis ren luft och mycket stora sötvattentillgångar. I överflöd. Sötvatten skulle möjligen kunna bli en exportprodukt och fraktas på samma sätt om olja, dvs i jättetankers, dock utan krav på dubbla skrov o liknande då fraktgodset inte är miljöfarligt vid grundstötning eller förlisning.

Osv, osv, nästan allt talar för en nordisk union för nordiska länder och nästan ingenting för EU-medlemskap. Stor är långt ifrån alltid stark och en mindre union är överskådlig och har därmed förutsättning att bli effektiv vilket EU inte är i närheten av. EU förefaller mera besjälad av att blåsa upp balansräkningen likt de svenska bankerna vid avregleringen. Stor som självändamål och honnörsbegrepp. Nej, jag tror inte på EU, det är både bättre och tryggare att knyta ihop de europeiska staterna norr om Tyskland i en nordisk union och införa en nordisk valuta, och därmed en framtid som EU aldrig kan erbjuda.
Citera
2011-12-02, 18:51
  #520
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vryzas
Och: http://www.bloomberg.com/news/2011-12-01/merkel-sarkozy-want-poland-sweden-in-closer-eu-bild-says.html

Vad i helvete! Merkel och Sarkozy ska hålla sina Euro-tassar borta från vårt ekonomiskt sett välordnade land!

Givetvis vill de dra in Sverige i detta, varje land som kommer in i "klubben" från en position högre än genomsnittet kommer ju att dra upp snittet lite grann, men samtidigt dras ner i träsket själv.

I Sveriges fall:
- Vi kan öka Eurozonens credability med kanske 2-3%, vilket är vad Mk & Sz suktar efter
- Men vi dras samtidigt ner ca 10-20% själva

Finns det någon som helst substans i detta så blir det, till gevär mina vänner!
Citera
2011-12-02, 18:55
  #521
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Alternativet till EU-medlemskap för de nordiska länderna är en nordisk union. Norge har klokt nog hållit sig utanför EU och det beror inte på oljetillgångarna. Men förr eller senare måste även Norge sätta ner foten och jag förmodar att norrmännen föredrar en nordisk union att sätta fötterna i över EU. En nordisk union har mycket av det EU helt eller delvis saknar; landareal, naturtillgångar, förhållandevis ren luft och mycket stora sötvattentillgångar. I överflöd. Sötvatten skulle möjligen kunna bli en exportprodukt och fraktas på samma sätt om olja, dvs i jättetankers, dock utan krav på dubbla skrov o liknande då fraktgodset inte är miljöfarligt vid grundstötning eller förlisning.

Osv, osv, nästan allt talar för en nordisk union för nordiska länder och nästan ingenting för EU-medlemskap. Stor är långt ifrån alltid stark och en mindre union är överskådlig och har därmed förutsättning att bli effektiv vilket EU inte är i närheten av. EU förefaller mera besjälad av att blåsa upp balansräkningen likt de svenska bankerna vid avregleringen. Stor som självändamål och honnörsbegrepp. Nej, jag tror inte på EU, det är både bättre och tryggare att knyta ihop de europeiska staterna norr om Tyskland i en nordisk union och införa en nordisk valuta, och därmed en framtid som EU aldrig kan erbjuda.

Du glömmer historien.

Norge lär sätta sej på tvären.....men tanken är god men den är som sagt gammal.
Jag kan kort påminna om anledning till att vår Nordiska union splittrades...och ännu inte helt läkt.
Vår gemensamma nordiska historia finns i en dansk/norsk variant samt i en storsvensk som inte är helt med sanningen överenstämmande. Kristian kallas i Danmark för den gode och i Sverige för tyrann.

Jag kan ju påminna om att det var det (tyska)Sverige som bröt sej ur Kalmarunionen en gång i tiden och särskilt då det tysktalande Stockholm som vägrade underkasta sej unionsmonarken. Då var som bekant en Nordisk union emot tyska intressen och då särskilt Hansans. Den uppländska allmogen ställde sej på unionens sida vid slaget vid Brunkeberg. Slå på det.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Vitaliebr%C3%B6derna

http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4pplingemorden

http://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_Brunkeberg


Karl X Gustav hyste tanken om att även föra Själland under den svenska spiran men han dog ju som sagt innan och han erövrade aldrig Köpenhamn. Då hade Danmark enbart bestått av Jylland och Sverige indirekt varit lika med den Nordiska unionen. Då ville dock ingen i de erövrade landskapen bli kallad svensk. Därefter ville ingen höra talas av en union kontrollerad och styrd från Stockholm.
Särskilt inte norrmännen och ärren efter unionupplösningen 1905 var ännu inte läkta när tyskarna ockuperade Norge 1940 och då stod verkligen inte Sverige högt i kurs i norska ögon.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Tyska_orden

En stor del av de adel som bildade stommen under den svenska stormaktstiden var tyskbaltisk adel från den forna tyska ordenstaten,som senare även bildade stommen i det som senare blev Preussen och aldrig hört till det tyskromerska riket.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2011-12-02 kl. 19:29.
Citera
2011-12-02, 19:44
  #522
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Norge lär sätta sej på tvären.....men tanken är god men den är som sagt gammal.
Jag kan j kort påminna om anledning yill att vår Nordiska union splittrades...och ännu inte helt läkt.
Vår gemensamma nordiska historia finns i en dansk/norsk variant samt i en storsvensk som inte är helt med sanningen överenstämmande. Kristian kallas i Danmark för den gode och i Sverige för tyrann.

Jag kan ju påminna om att det var det (tyska)Sverige som bröt sej ur Kalmarunionen en gång i tiden och särskilt då det tysktalande Stockholm som vägrade underkasta sej unionsmonarken. Då var som bekant en Nordisk union emot tyska intressen och då särskilt Hansans.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Vitaliebr%C3%B6derna

http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4pplingemorden

Karl X Gustav hyste tanken om att även föra Själland under den svenska spiran men han dog ju som sagt innan och han erövrade aldrig Köpenhamn. Då hade Danmark enbart bestått av Jylland och Sverige indirekt varit lika med den Nordiska unionen. Då ville dock ingen i de erövrade landskapen bli kallad svensk. Därefter ville ingen höra talas av en union kontrollerad och styrd från Stockholm.
Särskilt inte norrmännen och ärren efter unionupplösningen 1905 var ännu inte läkta när tyskarna ockuperade Norge och då stod verkligen inte Sverige högt i kurs i norska ögon.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Tyska_orden

En stor del av de adel som bildade stommen under den svenska stormaktstiden var tyskbaltisk adel från den forna tyska ordenstaten,som senare även bildade stommen i det som senare blev Preussen och aldrig hört till det tyskromerska riket.

Norge kommer förr eller senare att behöva djupare samarbete och integrering i någon form i en europeisk konstellation, och du menar att Norge i en valsituation föredrar EU-medlemskap över medlemskap i en nordisk union ? Mellanstatliga förvecklingar med nordiska länder och "tyska" småstater, kungadömen, inblandade vilka inträffat för 500-700 år sedan kan vi nog lämna därhän som en smula ankommet, det har ingen relevans i dag. Nordiska länder har inget att förlora på en nordisk union - men allt på en europeisk.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-12-02 kl. 19:46.
Citera
2011-12-02, 20:55
  #523
Medlem
Varför ska vi ha någon union överhuvudtaget?
Duger det inte utmärkt med ett EES-avtal?

Ja ja, en sak i taget.
Först får vi invänta EMU's fall.

Har ni någon idé vad jag ska göra med mina SEK jag har i burken?
Jag misstänker att det börjar brännas snart.
Tror ni sedlarna blir värdelösa?
Citera
2011-12-02, 21:06
  #524
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Vad i helvete! Merkel och Sarkozy ska hålla sina Euro-tassar borta från vårt ekonomiskt sett välordnade land!

Givetvis vill de dra in Sverige i detta, varje land som kommer in i "klubben" från en position högre än genomsnittet kommer ju att dra upp snittet lite grann, men samtidigt dras ner i träsket själv.

I Sveriges fall:
- Vi kan öka Eurozonens credability med kanske 2-3%, vilket är vad Mk & Sz suktar efter
- Men vi dras samtidigt ner ca 10-20% själva

Finns det någon som helst substans i detta så blir det, till gevär mina vänner!

Det är som svensk skolpolitik - tvingar man in några duktiga elever bland lössen så höjs medlet för klassen, men sjunker för de duktiga. Men duktiga elever, och länder, "klarar sig alltid". Givetvis skall vi hålla oss undan sådana dumheter, och till varje pris undvika att dras in i eurogeddon.
Citera
2011-12-02, 22:58
  #525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Vad i helvete! Merkel och Sarkozy ska hålla sina Euro-tassar borta från vårt ekonomiskt sett välordnade land!

Givetvis vill de dra in Sverige i detta, varje land som kommer in i "klubben" från en position högre än genomsnittet kommer ju att dra upp snittet lite grann, men samtidigt dras ner i träsket själv.

I Sveriges fall:
- Vi kan öka Eurozonens credability med kanske 2-3%, vilket är vad Mk & Sz suktar efter
- Men vi dras samtidigt ner ca 10-20% själva

Finns det någon som helst substans i detta så blir det, till gevär mina vänner!
Vet inte om detta varit uppe i tråden .
Citat:
Nu snabbehandlar euroländer med så liten uppmärksamhet som möjligt ESM-fördraget, så att det ska kunna träda i kraft redan till årsskiftet.

För att ESM skall bli verklighet krävs nämligen en ändring i artikel 136 i Lissabonfördragets EUF-del, vilket kräver att samtliga EU-länder godkänner ändringen.

Vad som endast omnämndes i förbifarten och som en fotnot regeringskansliets remiss är att ESM redan har upprättats som ett särskilt ESM-fördrag, vilket undertecknades av euroländerna den 11 juli i år. Detta fördrag har granskats av Rudo de Ruitjer och Joseph Murtenbergh i en artikel den 5 november på sajten Global Research. Det är skrämmande läsning. I fördraget står att ESM:s medlemmar (det vill säga euroländerna) ”oåterkalleligt och villkorslöst” måste acceptera en utbetalning av pengar som begärs från dem inom sju dagar.

http://www.flamman.se/eu-forbereder-sig-for-ekonomisk-diktatur
Citera
2011-12-02, 23:05
  #526
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gulasnubben
Vet inte om detta varit uppe i tråden .

Det är precis vad jag tror. Allahiansen med FP i spetsen vill inget hellre än att ansluta Sverige. Lite förvånad är jag över Borg, som jag ansett som en riktigt vettig one, men nu verkar det gälla att rätta in sig i stöveltrampet?
Citera
2011-12-02, 23:26
  #527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gulasnubben
Vet inte om detta varit uppe i tråden .

Påminner lite om den sicilianska maffians beskyddarverksamhet. Har EU-toppskiktet kollat lite för mycket på Gudfadern tro?
Citera
2011-12-03, 00:25
  #528
Medlem
Ojoj!

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8932647/Euro-doomed-from-start-says-Jacques-Delors.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in