Citat:
Om längdkontraktionen är riktig och du teoretiskt sätt färdas i en 10 meter lång farkost som accelererar till så nära c att längdkontraktionen mäter upp ett universum som understiger 9 meter? Hur får då denna farkost plats att existera i detta universum om längdkontraktionen inte är en optisk synvilla?
Om du har ett ändligt universum med en gräns kommer saker förändras och bli konstiga, Lorentzsymmetrin kommer inte hålla längre eftersom ett ändligt rum inte kommer ha t.ex. translationssymmetri, saker nära "kanten" kommer vara annorlunda från saker i mitten. Sen . Om du inte har en gräns utan periodiska gränsvillkor är det inget problem, eftersom din farkost kan "vrida sig runt" hela universumet. Normalt sett antar man dock att universum är oändligt, det är standardparadigmet i kosmologi, samt vad man alltid arbetar med i speciell relativetsteorisammanhang.
Citat:
Ursprungligen postat av fillefilosof
Jag förnekar inte att längdkontraktionen fungerar i experiment och mätningar. Jag kan ju samtidigt påstå att hastigheten på c både är noll och oändligt hög, men ändå mätas till en exakt hastighet, 299 792 458 relativa meter per relativ sekund. Men detta ger inte heller någon konflikt med naturlagarna.
Och inte heller tillför påståendet något nytt, så det känns totalt onödigt. Dessutom, eftersom du aldrig kommer med något konkret påstående så är det såklart omöjligt för dig att nå en konflikt med naturlagarna. Jag kan påstå att en observatör vid ljushastigheten kommer plötsligt se alla de osynliga rosa elefanterna som fyller rummet, och utgör den mörka energin, det strider inte heller mot någon naturlag.
Citat:
Anledningen till att värdet på ljusets hastighet är exakt det antal meter som anges är att enheten meter är definierad som en delmängd av just ljusets hastighet. Det är ju inget bevis på hur hög ljusets hastighet egentligen är i sin egen tid. Men tydligen ser inte många att detta är ett cirkelbevis utan logisk bevisad härledning. En meter är ju formellt definierad som längden av den sträcka som ljuset tillryggalägger i absolut vakuum under tiden 1/299 792 458 sekund.
Hur är det ett cirkelresonemang? Vi definierar en sekund oberoende av ljushastigheten, och sedan definierar vi metern utifrån hur långt ljuset hinner på denna tid. Eftersom ljushastigheten inte beror på referenssystem får vi en perfekt definierad hastighet. Att ljushastigheten är den samma i alla referenssystem är ju helt oberoende av hur vi definierar våra enheter, meter används enbart av historiska anledningar, vi klarar oss lika bra utan. Fysik beror aldrig på vilket val av enheter vi väljer, som jag tror vi diskuterade tidigare i tråden.
Citat:
Längdkontraktionen kan då ses som en optisk synvilla trots att den kan mätas, uppträda och praktiskt fungera fullt ut som om den var verklig. Det blir bara en sorts felaktig syn på verkligheten, eftersom c har en oändligt hög hastighet i sin egen tid. Men denna felaktiga syn på saknar betydelse och innebär bara en obetydlig begreppsförvirring. Matematiker kan räkna på många sätt och det är för dem huvudsaken att talen och teorierna stämmer med vad de själva definierat att vår verklighet ska vara.
Men läs vad du själv skriver: "Fenomenet är såklart än optisk synvilla, trots att det kan mätas, uppträda och praktiskt fungera fullt ut som om den var verklig". Vad mer vill du ha för att ett fenomen ska vara verkligt? Med denna argumentation kan du ju påstå exakt vad du vill. "Existensen av atomer är såklart en illusion, trots att de kan mätas, uppträda och praktiskt fungera fullt ut som om de var verkliga".
Det är snarare din tolkning som är en sorts felaktig syn på verkligheten och bara innebär en begreppsförvirring. Och nej, huvudsaken är inte att saker stämmer med vad vi definierar verkligheten till att vara, huvudsaken är att det stämmer med vad vi mäter att verkligheten är, två väldigt skiljda saker. Matematiker bryr sig förövrigt inte särskilt mycket om speciell relativitet, det är ju en på tok för simpel teori för att vara matematiskt intressant.
Citat:
Det enda som egentligen är verkligt och bestående vid en färd nära c är tidsdilationen för den kvarstår även när man saktat ned från en hastighet som varit nära en oändligt hög hastighet i den tid man då befunnit sig i, ned till en liknande hastighet som det omgivande referenssystemet man jämfört och mätt sig mot före och efter en färd i vårt universum.
En klocka mäter tiden som förflutit för dig som resenär
under din resa. Motsvarande mätning för avstånd är alltså att mäta hur många meter du som resenär passerade
under din resa (alltså, avståndet mellan avreseort och ankomstort som du ser det medans du reser). Dessa två storheter är de som logiskt hör ihop. Att titta på avståndet efter att du har stannat är analogt med att jämföra avresetid och ankomsttid på ankomstplatsen, dvs. hur länge du har färdats i deras referenssystem. Gör du på detta, logiskt korrekta sätt kommer du alltid få hastigheter under c, och också inse att alla dina konstiga, paradoxala begrepp om "oändligt nu", "oändligt hög samt helt stillastående hastighet samtidigt", etc. är helt onödiga och förvirrande.