2011-01-25, 19:59
  #649
Medlem
MrWins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spår av nötter
Tiden och rummet är starkt sammankopplat.

Kanske kan tid omvandlas till rum och tvärtom. Energi och massa kan ju det.
Citera
2011-01-27, 20:46
  #650
Medlem
moleskines avatar
Tid är avståndet mellan två händelser

precis som längd är avståndet mellan två punkter.
Citera
2011-01-27, 23:05
  #651
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AspergerDeluxe
ja precis, relativitetsteorin menar med tid=förändring.


men enligt mig är inte tid=förändring. Tid har inte ett jävla jota med förändring att göra. Det finns bara en tid, och den tickar på hela tiden, oavsett vilken hastighet man använder. Visst, förändringen av atomer och partklar slöas ner med ökad hastighet, men det har inget med tid att göra. Han är rolig einstein, han lät kalla förändring=tid.


alla vet ju att tid inte är lika med förändring. Låt oss kalla det förändring i sånna fall, och inte tid.

Vad grundar du det på? Att det bara finns en tid och att den tickar på hela tiden (haha) oavsett hastighet?
Citera
2011-01-27, 23:47
  #652
Medlem
allt.o.ingets avatar
Tid är vad man gör den till.
Citera
2011-01-28, 09:48
  #653
Medlem
Rullstols avatar
Tid är det ända vi inte har.
Citera
2011-01-28, 22:48
  #654
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Milford.Cubicle
Vad grundar du det på? Att det bara finns en tid och att den tickar på hela tiden (haha) oavsett hastighet?



ja så kan det vara och att det är hastigheten och rummet som är integrerat.

Att allt åldras långsammare beror på att atomerna rör sig långsammare av högre hastighet.


dock så ska jag inte uttala mig för mycket eftersom rummet också blir mindre av högre hastighet så jag greppar inte hela grejen så bra.
Citera
2011-01-29, 01:41
  #655
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AspergerDeluxe
ja så kan det vara och att det är hastigheten och rummet som är integrerat.

Att allt åldras långsammare beror på att atomerna rör sig långsammare av högre hastighet.


dock så ska jag inte uttala mig för mycket eftersom rummet också blir mindre av högre hastighet så jag greppar inte hela grejen så bra.

Nej. Varför hävda att det finns en absolut tidsram, om förändring inom olika "referensram" går "långsammare", sett från andra referensramar? Hur kan vi bli medvetna om den "objektiva" tiden? Vad belägg har vi för ens att postulera att det finns? Du måste ju så anta att det finns en korrekt referensram utifrån vilken atomen rör sig långsammare eller snabbare. Jag är inte insatt i kvantefysik, fast tror du har fått något fel.

Mvh
Citera
2011-01-29, 02:33
  #656
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av LucNN
Nej. Varför hävda att det finns en absolut tidsram, om förändring inom olika "referensram" går "långsammare", sett från andra referensramar? Hur kan vi bli medvetna om den "objektiva" tiden? Vad belägg har vi för ens att postulera att det finns? Du måste ju så anta att det finns en korrekt referensram utifrån vilken atomen rör sig långsammare eller snabbare. Jag är inte insatt i kvantefysik, fast tror du har fått något fel.

Mvh


säg att vi använder noll hastighet som den referensram vi jämför alla andra hastigheter mot.


så om vi åker i ljusets hastighet i ett år, då har inte noll tid förflytit, utan totalt ett helt år, sett med noll hastighet som referensram.

Vilken referensram, dvs vilken hastighet vi använder som utgångspunkt är godtyckligt, men det förändrar inte det faktum att det bara kan finnas en tid, om man väljer att ha en utgångspunkt.


Detta är ett synsätt endast, som för mig känns mer naturligt.


dvs 5 dimensioner


rummet (relativ)
förändringshastighet=tid (relativ)
Tiden som alltid tickar, oavsett om något förändras
__________________
Senast redigerad av AspergerDeluxe 2011-01-29 kl. 02:37.
Citera
2011-01-29, 03:29
  #657
Medlem
therebells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av optimus.prime
Hejsan

Håller på med ett filosofisk arbete om tid. Har ni några tips på saker man kan läsa om just tid som är knuten till filosofiska sammahang? gärna teorier och dylikt. Är tid en illusion? Hur upplever vi människorna tiden? osv..

är tacksam för tips

mvh

*helst på nätet och inga böcker*

tid är rum, rum är tid... tid är något som går att räkna ut; tid är något som ej går att uppfatta med ens psyke. tid är operäknligt, tid är verklighet. Om tiden vore ett väsen, då hade den ingen själ; ty dess krafter vore allt för starkt för att "utvecklas" till något större...
Citera
2011-01-29, 14:54
  #658
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AspergerDeluxe
säg att vi använder noll hastighet som den referensram vi jämför alla andra hastigheter mot.


så om vi åker i ljusets hastighet i ett år, då har inte noll tid förflytit, utan totalt ett helt år, sett med noll hastighet som referensram.

Vilken referensram, dvs vilken hastighet vi använder som utgångspunkt är godtyckligt, men det förändrar inte det faktum att det bara kan finnas en tid, om man väljer att ha en utgångspunkt.


Detta är ett synsätt endast, som för mig känns mer naturligt.


dvs 5 dimensioner


rummet (relativ)
förändringshastighet=tid (relativ)
Tiden som alltid tickar, oavsett om något förändras

Nej, du gör alltså ett tänkfel. Hastighet är tid/avstånd. Och poängen är ju, att rörelse är relativt till en lokal referensram, och lika så tiden. Läs lite här:

Citat:
Ursprungligen postat av wikipedia

Time dilation can arise from:
the relative velocity of motion between two observers, or
the difference in their distance from a gravitational mass.
[edit]Relative velocity time dilation

When two observers are in relative uniform motion and far away from any gravitational mass, the point of view of each will be that the other's (moving) clock is ticking at a slower rate than the local clock. The faster the relative velocity, the greater the magnitude of time dilation. This case is sometimes called special relativistic time dilation. It is often interpreted as time "slowing down" for the other (moving) clock. But that is only true from the physical point of view of the local observer, and of others at relative rest (i.e. in the local observer's frame of reference). The point of view of the other observer will be that again the local clock (this time the other clock) is correct and it is the distant moving one that is slow. From a local perspective, time registered by clocks that are at rest with respect to the local frame of reference (and far from any gravitational mass) always appears to pass at the same rate.[1]
[edit]Gravitational time dilation

Main article: Gravitational time dilation

There is another case of time dilation, where both observers are differently situated in their distance from a significant gravitational mass, such as (for terrestrial observers) the Earth or the Sun. One may suppose for simplicity that the observers are at relative rest (which is not the case of two observers both rotating with the Earth—an extra factor described below). In the simplified case, the general theory of relativity describes how, for both observers, the clock that is closer to the gravitational mass, i.e. deeper in its "gravity well", appears to go slower than the clock that is more distant from the mass (or higher in altitude away from the center of the gravitational mass). That does not mean that the two observers fully agree: each still makes the local clock to be correct; the observer more distant from the mass (higher in altitude) measures the other clock (closer to the mass, lower in altitude) to be slower than the local correct rate, and the observer situated closer to the mass (lower in altitude) measures the other clock (farther from the mass, higher in altitude) to be faster than the local correct rate. They agree at least that the clock nearer the mass is slower in rate and on the ratio of the difference.

[edit]Time dilation: special vs. general theories of relativity
In Albert Einstein's theories of relativity, time dilation in these two circumstances can be summarized:
In special relativity (or, hypothetically far from all gravitational mass), clocks that are moving with respect to an inertial system of observation are measured to be running slower. This effect is described precisely by the Lorentz transformation.
In general relativity, clocks at lower potentials in a gravitational field—such as in closer proximity to a planet—are found to be running slower. The articles Gravitational time dilation and Gravitational red shift give a more detailed discussion. Special and general relativistic effects can combine, for example in some time-scale applications mentioned below.

Thus, in special relativity, the time dilation effect is reciprocal: as observed from the point of view of either of two clocks which are in motion with respect to each other, it will be the other clock that is time dilated. (This presumes that the relative motion of both parties is uniform; that is, they do not accelerate with respect to one another during the course of the observations.)
In contrast, gravitational time dilation (as treated in general relativity) is not reciprocal: an observer at the top of a tower will observe that clocks at ground level tick slower, and observers on the ground will agree about that, i.e. about the direction and the ratio of the difference. There is not full agreement, all the observers make their own local clocks out to be correct, but the direction and ratio of gravitational time dilation is agreed by all observers, independent of their altitude.

Så du får alltså läsa på lite om inertial ramar, för du opererar med en absolut tidsram, något som netop förnekas av relativitetsteorin.

Så poängen enligt den speciella relativitetsteori är (tror jag), att om någon dude rör sig med ljusets hastighet enligt din referensram, då går hans klocka (tid) långsammare än din. Fast från dudens perspektiv går ditt ur långsamt, jvf. den feta understrykta stilen i citatet ovan. Fast jag kan mycket väl ha fel, är 100% läkman i frågan.
Citera
2011-01-29, 15:41
  #659
Medlem
SchizofrenHEJs avatar
Tid är ett mått.
Citera
2011-01-29, 15:49
  #660
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SchizofrenHEJ
Tid är ett mått.

Jaja, ett mått av vad?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in