2011-10-09, 03:29
  #2449
Medlem
SvenSvenssonovskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knickedicken
Ateism är ett synsätt som tror sig kunna besvara frågan om livets uppkomst, och därför ser jag ateismen som en tro. Den är för mig alldeles för starkt sammanlänkad med den moderna naturvetenskapens förklaring av livets uppkomst för att inte ses som ett svar på hur livet uppstod. Däremot ser jag den inte som en religion, och bland olika trosinriktningar har den naturligtvis en särställning eftersom den inte har någon gud eller av gammal tradition nedärvd skapelsemyt.

Men för mig finns det bara en enda livåskådning som jag inte vill kalla för tro, och det är agnosticismen. Att säga att man inte kan besvara de frågor som väcks av religionen är i min mening det enda sättet att inte falla in i en trosuppfattning.

Ändock är det ateisten som tvingas medge att det finns skillnad på teisten och ateisten.


Antag att hitta evigt liv är ett lotteri som få finner på jorden, Känns inte rättvist. Men antag då att så är fallet, en Gud som icke nöjer sig med fulingarnas själar utan låter dem gå till spillo och värnar de fina.

Och de fulaste själarna finns beskrivna i Didache; bl.a. de som nyttjar barn likt muhammaed jämte andra judiska otuktsmän.
Citera
2011-10-09, 03:44
  #2450
Medlem
VDMANIAs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eurynomos
Ja, vi borde mörda alla troende. Vilka svin!

Det har nog startats en miljard trådar i det här ämnet skulle jag tro

Grejen är den att vi varken kan motbevisa eller bevisa att gud finns/inte finns. Därför babblar bl.a. Dawkins och hans gäng om sannolikhet. Således: ateism är en tro eftersom guds existens inte kan bevisas/motbevisas, däremot är sannolikheten för att gud inte finns högre än sannolikheten för att han finns.

Case closed.

Kan inte fatta hur man kan vara så trångsynt som du 2011!
Ateism är ingen religion, att vara agnostiker är en tro men ingen religion!
Slå i ordboken för fan!


Caset closed.
Citera
2011-10-09, 03:59
  #2451
Medlem
SvenSvenssonovskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VDMANIA
Kan inte fatta hur man kan vara så trångsynt som du 2011!
Ateism är ingen religion, att vara agnostiker är en tro men ingen religion!
Slå i ordboken för fan!


Caset closed.

Visst, ateisterna vill inte kännas vid sin politiska gren den judiska kommunismen som led ett för jävla skönt nederlag i judiska bolsjevik sovjet.. Ok, förstått.

Men ateister är ändock de mest presumptiva judedyrkare näst RKK tellus sett.
Citera
2011-10-09, 04:13
  #2452
Medlem
Graspars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nu är det jag som inte fattar riktigt vad du syftar på?
Vad är det som du sagt som jag också säger?

Att anledningen till att vi inte är överens är för att vi ser olika på vad som är ett rimligt sätt att avgöra vad som är sant. Eller som du skrev; "Det den inställningen som skilljer. Dvs MAn ska inte tro på sångt som inte är bevisat."
Jag anser inte att det är rimligt att tro på saker som inte går att visa stämmer. Jag anser att det bästa sättet att säkerställa att sånt inte ormar sig in i ens världsuppfattning är genom att kolla av mot verkligheten om ens hypotes stämmer. Du håller inte med.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Men det finns indicier. Om man som jag sa fortsätter på den linje som det utvecklas så stämmer det so religionen sagt från början. Tex att det finns flera nivåer, att allt är ett, etc etc. Det är mer ett synsätt än vetenskap.
Sen vill jag invända mig mot uttrycket "kunskapshål". Det låter som att det handlar om vissa luckor i en annans så täckande väv. Det är snarare så att vi har en och annan bit i ett stort pussel.

Att extrapolera sådär från tidigare information är inte alltid pålitligt. Jag åt en ostmacka igår. Jag åt två ostmackor idag. Om tio år kommer jag äta över tre tusen ostmackor dagligen?
Jag anser inte att ditt resonemang är giltigt, ens om jag gick med på att trenden går mot en gud.
Kan det hända att du har rätt? Naturligtvis, men jag anser inte att det finns goda skäl att tro det.

Vad gäller termen kunskapshål, tja det är väl hugget som stucket egentligen. Men hur kan du veta hur stort pusslet är? Vi har bitar, hur många det finns och vilka dom är vet ingen.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det vore skönt om någon här kunde erkänna att det är scientister, och stå för det och argumentera för den som just en tro och världsbild. Det vore intressantare än nu när ni ena stunden försöker skylla ifrån er, och i den andra försvara vetenskapens metoder som om de kan besvara även filosofiska och religiösa frågor

Visa mig en religion som inte gör uttalanden om hur verkligheten ser ut så kan jag gå med på att empirism inte kan appliceras. Men alla jag känner till gör just sådana påståenden. Påståenden om vad som existerar och hur det fungerar är frågor som empirism kan appliceras på.

Jag skiter ärligt talat i vilka du anser är scientister och vad du tycker om scientism. Du får själv avgöra vilken kategori du vill placera mig i men själva kategoriseringen är irrelevant. Mina åsikter är vad dom är, om du tycker att det stämmer in på scientism så kör på det.

Du beter dig som om scientist är någonting dåligt, som om du helt plötsligt kan ställa dig upp och utropa "aha, så du erkänner alltså att du är na... scientist" och därmed ha vunnit. Så fungerar det inte.


Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det finns ingen slump. Bara okunskap. Anledningen att de påstår att det finns "äkta" slump är att de satt upp ett regel för vad som räknas vara inom vårt område för att kunna ha kunskap. Dvs anser man att de händelser som händer i kvantvärlden inte ligger inom den ramen. Det är lätt att uttala sig om naturen när man själv kan sätta regelverket för hur man ska tolka den.


JA men man kan inte fråga doktorn om vad det blir för väder.

Jag frågar en kvantfysiker om kvantfysik och din kritik är att man inte kan fråga doktorn om vädret. Menar du på fullaste allvar att det är en rimlig liknelse?



Citat:
Ursprungligen postat av 526
Vad snackar du om? Kognitiv psykologi? Auktoritetstro?

Om du tittar efter lite så ser du att mitt inlägg innehåller en länk till en bok om ämnet, jag är inte överdrivet intresserad av att öppna ännu ett sidospår i diskussionen. Jag nöjer mig med att din idé om intuition inte är allmänt vedertagen, trots Kant.
Och ja, jag menar att du har en auktoritetstro när det gäller filosofi.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ursäkta men du låter verkligen som en uppretad arrogant sprätt.
Vad är det du inte förstår med att empiristisk metodik inte fugerar på vissa ämnen?
Du vill bara vara "överlägsen" det är andra gången du påpekar det.
Du förstår inte vad metodik är om du säger sånt. Anser du att en metodik ska tillämpas på alla områden??

Nej, jag vill använda en överlägsen metod för att ta reda på vad som är sant. Att kolla av mot verkligheten är den i särklass framgångsrikaste metoden för just det.
Att du tycker att det gör mig till en sprätt får väl stå för dig.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Vilket självcentrerat trams. Patetiskt.

Jaha, tråkigt att du tycker det. Själv är jag lite fundersam på hur exakt du får ihop ditt hån av människor som tycker att empirism är bra för religiösa frågor med ditt uppenbara förakt för människor som förkastar alternativa metoder för att lösa samma frågor.
Hur är det, det är bara dåligt om man inte håller med dig om vilken metod som är giltig eller vad?


Citat:
Ursprungligen postat av 526
Tycker du det är jobbigt med kritik. Får du inte vara ifred och spy arrogans över de troende. FB är kanske inget för dig.

Nej som jag har sagt så skulle jag gladeligen ta den här diskussionen i inlägg efter inlägg med dig i en tråd som handlar om scientism, men du släpar in den i alla trådar du deltar i och det är lite tröttsamt.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej inte alls. Det är ju scientism. Scientism är en tro. Tro är det de här trådarna handlar om.

Okej, så du anser att det är rimligt att varje tråd där "scientistiska" argument används mot religion ska bli ännu en tråd där du kritiserar scientism? Varför kan du inte nöja dig med en tråd för ett ämne?

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Jag försvara min egen tro

I en tråd som handlar om huruvida bristen på övertygelse att en gud existerar i sig kan räknas som en tro. Varför det?
__________________
Senast redigerad av Graspar 2011-10-09 kl. 04:38.
Citera
2011-10-09, 04:17
  #2453
Medlem
att inte tro är en tro i sig.. man fyller i luckorna med annat för att skapa en karta att navigera efter.
Citera
2011-10-09, 07:33
  #2454
Medlem
nofaiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nejda
att inte tro är en tro i sig.. man fyller i luckorna med annat för att skapa en karta att navigera efter.

Vad är det för luckor du pratar om?
Citera
2011-10-09, 09:52
  #2455
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graspar
Att anledningen till att vi inte är överens är för att vi ser olika på vad som är ett rimligt sätt att avgöra vad som är sant. Eller som du skrev; "Det den inställningen som skilljer. Dvs MAn ska inte tro på sångt som inte är bevisat."
Jag anser inte att det är rimligt att tro på saker som inte går att visa stämmer. Jag anser att det bästa sättet att säkerställa att sånt inte ormar sig in i ens världsuppfattning är genom att kolla av mot verkligheten om ens hypotes stämmer. Du håller inte med.



Att extrapolera sådär från tidigare information är inte alltid pålitligt. Jag åt en ostmacka igår. Jag åt två ostmackor idag. Om tio år kommer jag äta över tre tusen ostmackor dagligen?
Jag anser inte att ditt resonemang är giltigt, ens om jag gick med på att trenden går mot en gud.
Kan det hända att du har rätt? Naturligtvis, men jag anser inte att det finns goda skäl att tro det.

Vad gäller termen kunskapshål, tja det är väl hugget som stucket egentligen. Men hur kan du veta hur stort pusslet är? Vi har bitar, hur många det finns och vilka dom är vet ingen.



Visa mig en religion som inte gör uttalanden om hur verkligheten ser ut så kan jag gå med på att empirism inte kan appliceras. Men alla jag känner till gör just sådana påståenden. Påståenden om vad som existerar och hur det fungerar är frågor som empirism kan appliceras på.

Jag skiter ärligt talat i vilka du anser är scientister och vad du tycker om scientism. Du får själv avgöra vilken kategori du vill placera mig i men själva kategoriseringen är irrelevant. Mina åsikter är vad dom är, om du tycker att det stämmer in på scientism så kör på det.

Du beter dig som om scientist är någonting dåligt, som om du helt plötsligt kan ställa dig upp och utropa "aha, så du erkänner alltså att du är na... scientist" och därmed ha vunnit. Så fungerar det inte.




Jag frågar en kvantfysiker om kvantfysik och din kritik är att man inte kan fråga doktorn om vädret. Menar du på fullaste allvar att det är en rimlig liknelse?





Om du tittar efter lite så ser du att mitt inlägg innehåller en länk till en bok om ämnet, jag är inte överdrivet intresserad av att öppna ännu ett sidospår i diskussionen. Jag nöjer mig med att din idé om intuition inte är allmänt vedertagen, trots Kant.
Och ja, jag menar att du har en auktoritetstro när det gäller filosofi.



Nej, jag vill använda en överlägsen metod för att ta reda på vad som är sant. Att kolla av mot verkligheten är den i särklass framgångsrikaste metoden för just det.
Att du tycker att det gör mig till en sprätt får väl stå för dig.



Jaha, tråkigt att du tycker det. Själv är jag lite fundersam på hur exakt du får ihop ditt hån av människor som tycker att empirism är bra för religiösa frågor med ditt uppenbara förakt för människor som förkastar alternativa metoder för att lösa samma frågor.
Hur är det, det är bara dåligt om man inte håller med dig om vilken metod som är giltig eller vad?




Nej som jag har sagt så skulle jag gladeligen ta den här diskussionen i inlägg efter inlägg med dig i en tråd som handlar om scientism, men du släpar in den i alla trådar du deltar i och det är lite tröttsamt.



Okej, så du anser att det är rimligt att varje tråd där "scientistiska" argument används mot religion ska bli ännu en tråd där du kritiserar scientism? Varför kan du inte nöja dig med en tråd för ett ämne?



I en tråd som handlar om huruvida bristen på övertygelse att en gud existerar i sig kan räknas som en tro. Varför det?
Ok jag förstår. Du upprepar bara dina tre tidigare inlägg
Hoppas du är lycklig i din värld. Det är ingen idé att diskutera med dig. Du läser inte det jag skriver, eller så vägrar du förstå.
Citera
2011-10-09, 11:42
  #2456
Medlem
anpe91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nejda
att inte tro är en tro i sig.. man fyller i luckorna med annat för att skapa en karta att navigera efter.

Att inte tro på A innebär inte att man tror på B, C, D, E, etc.. Men även om man saknar tro på A så säger det absolut ingenting om vad man tror på istället. Därför är ateism inte en tro.
Citera
2011-10-09, 13:29
  #2457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
I princip all teoretisk filosofi, INKLUSIVE positivismen och empirismen själv (som filosofi)
Hur bevisar man empiriskt att det bara är det empiriska som är rätt?
Det är en ofalcifierbart påstående


Så otroligt inskränkt att påstå att filosofi är rostigt. Om du hade hängt med bara lite i debatten hade du vetat att positivismen (som du förespråkar) är totat ute som filosofi. Det är så jättemuggigt att prata om empirismen som ledande filosofi på 2000-talet. Det är en 1800-tal idé.
Kom nu inte och säg typ "men vadå . . .det har ju gjort massa tekniska framsteg tack vare . . "
för då har du inte fattat ett smack, och jag tänker inte debattera mer med dig.
Om du hade tänkt säga det så kan jag föregå dig med att säga att ingen har sagt att det inte vetenskapen gjort framsteg, och ingen tycker illa om vetenskapen. Den är jättebra men man kan inte ha den som filosofisk grund. De som påstår det är scientister och vetenskapstroende.

Hur kan du ta upp positivismen, som är sprungen ur empirismen, som exempel på filosofi för vilken empirismen är värdelös? Jag förstår verkligen inte dina resonemang och jag börjar tvivla på att du själv gör det. Logisk positivism går i korta drag ut på att endast det observerbara är av faktiskt värde när det gäller vetskap, och du påstår att empirismen då är värdelös? Logisk positivism är ett exempel på det jag skrev i mitt förra inlägg, att modern filosofi söker sammarbeta med vetenskap, så jag förstår dig verkligen inte.

Jag påstår inte att filosofi är rostigt, tvärtom finns det många intressesanta filosofer där ute idag. Det jag skrev var att den filosofi du förespråkar är rostig, just för att du verkar helt ointresserad av huruvida den stämmer överens med verkligheten eller inte. Det enda du tycks göra är att hoppfullt insistera på att du har rätt, och dina enda argument är ungefär ''men komsos liknar våra hjärnor'', ''allt är ett'', ''om liv bara finns på en eller ett fåtal platser i universum så bryter det mot grundprincipen''.

Du säger att empirismen är en ''1800 tals idé'' som dessutom verkar vara utdaterad, enligt dig, och vidare att posivitismen även den är ''totalt ute som filosofi''. Du måste förstå att du här har väldigt, väldigt fel. Och visst är det ironiskt att någon som förespråkar idealismen, uråldrig om något, kallar 1900 tals filosofi för ''totalt ute''. Men ärligt talat, jag tror du har en romantisk bild av filosofen som en dagdrömmare som kan komma med vilka påståenden som helst utan att behöva bekymra sig över vetenskaplig bevis/fakta. Detta stämmer inte. Vetenskapen föddes ur filosofin, för det första, och för det andra: Vilken filosofi försöker inte förklara verkligheten? Och varför skullle då inte vetenskapen vara en fantastisk grund för filosofin att stå på? Nu kanske jag har stressat igenom detta inlägg och missförstått dig helt, men jag påstår ändå med säkerhet att du faktiskt inte riktigt vet vad filosofi är, eller vilken roll den spelar. Du vill se filosofin som någon slags antagonist till naturvetenskap och ''scientister'', vilket bara är löjligt. 2000 talets mest framträdande filosofer är väldigt vetenskapliga i sina resonemang.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ingen försöker undvika vetenskap metodik. Existentiella filosofiska frågor passar inte inom naturvetenskapens ramar för forskning. Är det så svårt att förstå? Måste allt passa inom den?
Det handlar om att människans tankeverksamhet inte alltid kan bevisas fysiskt. Tanken är oftast långt före det fysiska. Om vi ska begränsa oss i tanken pga brist på empiri så är det som att utföra en kollektiv intellektuell lobotomi. Det är inte så man får mänskligheten framåt. Empirism är bra för vissa saker, inte för andra.

Existentiella frågor passar alldeles utmärkt att diskutera med en vetenskaplig attityd. Människans tankeverksamhet kan visst påvisas fysiskt, för tanken är just ett resultat av en fysisk företeelse. Självklart är den det. Tankeverskamhet/medvetenhet beror på fysiska processer i hjärnan, det finns nog ingen vetenskapsman som skulle argumentera emot detta. Sen att vi inte kan förklara exakt hur det fungerar, betyder inte att tanken kommer från någon annanstans än just hjärnan. Det finns fantastisk kognitionsvetenskap att studera, för den som är intresserad.
__________________
Senast redigerad av SeinundZeit 2011-10-09 kl. 13:33.
Citera
2011-10-09, 15:31
  #2458
Medlem
Graspars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ok jag förstår. Du upprepar bara dina tre tidigare inlägg
Hoppas du är lycklig i din värld. Det är ingen idé att diskutera med dig. Du läser inte det jag skriver, eller så vägrar du förstå.

Jag läser och förstår precis allt du säger, men tycker inte du har rätt. Är det så svårt att tänka sig?
Att det blir mycket av samma i våra ordväxlingar är inte så konstigt, dina invändningar mot "scientism" är alltid desamma.
__________________
Senast redigerad av Graspar 2011-10-09 kl. 15:53.
Citera
2011-10-09, 15:52
  #2459
Medlem
Jag tror inte på gud, vad är jag?
Citera
2011-10-09, 16:13
  #2460
Medlem
anpe91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Real_BesteN
Jag tror inte på gud, vad är jag?

En ateist.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in