2021-09-25, 11:43
  #8929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stanley74
Självklart. Dock har jag många idéer om hur det går att lösa. T.ex. skulle Gud kunna prata med alla människor vid en viss tid varje dag, typ som en presskonferens. Men då måste han även klara av detta, samt bry sig. Och existera. Det brister på några av dessa punkter, kanske alla tre?

Ok, hur ska Gud då hantera dom människor och andevarelser som inte vill lyssna och kräver att dom ska kunna leva sina liv helt oberoende av Gud, att Gud inte ska lägga sig i människors angelägenheter?

Hur rimmar det kravet med att Gud ska uppenbara sig vid en viss tid varje dag? Är inte det att lägga sig i hur människor styr jorden och sig själva, oberoende av Gud?

Hur ska Gud lösa det problemet, du som har svar på alla problem?
Citera
2021-09-25, 11:48
  #8930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ok, hur ska Gud då hantera dom människor och andevarelser som inte vill lyssna och kräver att dom ska kunna leva sina liv helt oberoende av Gud, att Gud inte ska lägga sig i människors angelägenheter?

Hur rimmar det kravet med att Gud ska uppenbara sig vid en viss tid varje dag? Är inte det att lägga sig i hur människor styr jorden och sig själva, oberoende av Gud?

Hur ska Gud lösa det problemet, du som har svar på alla problem?
Desto tydligare Gud är, desto mer befogat blir det att straffa folk. Att gömma sig, som Gud gör nu (gäller alla gudar jag hört talas om ), gör ju bara folk förvillad.
Att Gud lägger sig i hur vi människor styr jorden ser jag inget problem med. Många bossar lägger sig i hur deras företag sköts. Det till och med förväntas.

Jag har inte svar på alla frågor, dock är det väldigt lätt att hitta fel i religioner. Även de flesta troende kan lätt hitta fel i religioner de inte tror på.
Citera
2021-09-25, 12:01
  #8931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beckisbarnet
144 000 av speciellt utvalda Jehovas Vittnen

Dessa är utvalda av Gud, och av inga människor. Dessutom vet bara dom själva detta, ingen kan döma eller bedöma om någon är utvald eller inte, bara dom själva och Gud vet detta.

Och dom utvalda får inga speciella privilegier medan dom lever som människor på jorden, dom är som alla andra Jehovas vittnen.

Citat:
Ursprungligen postat av Beckisbarnet
skall efter Harmageddon komma till Himmelen och regera med Jesus Kristus i tusenårsriket.

Ja, bara ett fåtal är utvalda att bli kungar tillsammans med Jesus, för att styra över jorden, över resten av mänskligheten:

"de skall bli Guds och Kristi präster och vara kungar med honom i tusen år."(Upp 20:6 Bibel2000)
"Du har gjort dem till ett kungadöme åt vår Gud, till präster åt honom. Och de skall vara kungar på jorden." (Upp 5:10 Bibel2000)

Inte alla människor kan bli kungar, för då skulle det inte finnas några människor kvar på jorden att regera över.

Citat:
Ursprungligen postat av Beckisbarnet
Resterande av Jehovas Vittnen dvs 8 500 000 stycken kommer att få överleva Harmageddon och i framtiden få chansen att leva i Det Jordiska Paradiset i evighet, men först så kommer Satan Djävulen och hans Demoner att efter den tusenåriga fångenskapen släppas ut för ett slutgiltigt prov, alla som klarar att stå emot synden kommer slutligen att leva i Paradiset för evigt utan att dö.

Exakt så:

"Salig och helig den som får vara med i den första uppståndelsen. Över dem har den andra döden ingen makt, utan de skall bli Guds och Kristi präster och vara kungar med honom i tusen år.Och när de tusen åren har gått skall Satan släppas lös ur sitt fängelse. Och han skall gå ut och förföra folken i jordens fyra hörn" (Upp 20:6-8 Bibel2000)

"Och från tronen hörde jag en stark röst som sade: »Se, Guds tält står bland människorna, och han skall bo ibland dem, och de skall vara hans folk, och Gud själv skall vara hos dem, och han skall torka alla tårar från deras ögon. Döden skall inte finnas mer, och ingen sorg och ingen klagan och ingen smärta skall finnas mer. Ty det som en gång var är borta.«" (Upp 21:3-4 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av Beckisbarnet
Jorden har inte gått under någon gång och Jorden ska heller ej gå under. Gud Jehova kommer dock att göra slut på De Onda Tingens Ordning vid slutstriden i Harmageddon, då kommer alla andra utom Jehovas Vittnen att bli dödade.

Nja, alla utom dom som underordnar sig Gud. Dom som vill fortsätta göra enligt sin egen vilja och göra onda saker, t.ex. mörda och döda andra i krig, kommer inte att få leva i den nya ordning som Gud kommer att ordna på jorden, utan död, sorg, smärta och klagan.

Det kommer säkert finnas dom som kallar sig för Jehovas vittnen, men som inte kommer att vilja underordna sig Gud när det kommer till kritan.
Citera
2021-09-25, 12:01
  #8932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stanley74
Desto tydligare Gud är, desto mer befogat blir det att straffa folk.

Men varför skulle Gud vara intresserad av att bestraffa folk? En kremering tar bara någon sekund. En amöba är och förblir en amöba. Skaparen är nog mer intresserad av de som blivit frukter av hans odlade träd.
Citera
2021-09-25, 12:22
  #8933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Men varför skulle Gud vara intresserad av att bestraffa folk? En kremering tar bara någon sekund. En amöba är och förblir en amöba. Skaparen är nog mer intresserad av de som blivit frukter av hans odlade träd.
Ja, jag bara utgår från vad som påstås om Gud. De flesta verkar anse att människor kommer behandlas väldigt olika av Gud. Varav det ena alternativet kan ses som ett straff.
Citera
2021-09-25, 12:27
  #8934
Medlem
Beckisbarnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Dessa är utvalda av Gud, och av inga människor. Dessutom vet bara dom själva detta, ingen kan döma eller bedöma om någon är utvald eller inte, bara dom själva och Gud vet detta.

Och dom utvalda får inga speciella privilegier medan dom lever som människor på jorden, dom är som alla andra Jehovas vittnen.

Ja, bara ett fåtal är utvalda att bli kungar tillsammans med Jesus, för att styra över jorden, över resten av mänskligheten:

"de skall bli Guds och Kristi präster och vara kungar med honom i tusen år."(Upp 20:6 Bibel2000)
"Du har gjort dem till ett kungadöme åt vår Gud, till präster åt honom. Och de skall vara kungar på jorden." (Upp 5:10 Bibel2000)

Inte alla människor kan bli kungar, för då skulle det inte finnas några människor kvar på jorden att regera över.

Jehovas Vittnen ser ofta hos själva som ett slags signum det faktum att dom är tämligen moderata i sin framtoning. Medans andra kyrkor både ägnar sig åt tungomålstal och högljudda halleluja-rop samt allehanda egensnickrade påstådda direktrelationer med Gud så påminner Jehovas Vittnens möten mer om en föreläsningssal på ett universitet (bibelforskarna). I detta sammanhang kan jag väl säga att just med de 144 000 är man så nära "flummeri" som Jehovas Vittnen kan komma. I sammanhanget är det alltså det enskilda vittnet som säger sig "känna den himmelska kallelsen" genom att ha eller hon tar brödet och vinet i samband med åminnelsehögtiden. Någon vidare kontroll på, eller efterfrågan av förklaring på, om det hela verkligen stämmer överens finns inte.
Citera
2021-09-25, 12:27
  #8935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stanley74
Desto tydligare Gud är, desto mer befogat blir det att straffa folk.

Gud har varit tydlig och kommer att vara tydlig i framtiden. Han kommer att visa sig i framtiden så som han visat sig förut.

Men under tiden, då Gud inte blandar sig i människors angelägenheter på jorden(just nu), så har han gett ett hjälpmedel för att hitta honom och förstå hans vilja, och han skickar människor över hela jorden för att hjälpa andra människor för att hitta honom. Men dom flesta människor ignorerar detta, dom slänger ofta dörren i ansiktet på Guds utsända, och dom vill fortsätta leva sina liv så som dom själva vill bestämma oberoende av Gud, och vill inte lyssna på hans utsända, utan t.o.m. förnedrar och ljuger om dom.

Citat:
Ursprungligen postat av stanley74
Att gömma sig, som Gud gör nu (gäller alla gudar jag hört talas om ), gör ju bara folk förvillad.

Gud är tvungen att "gömma sig" på grund av rättvisan. Rättvisan i att låta människor styra sig själva och jorden utan att Gud blandar sig i. Gud låter människor göra som dom själva vill ett tag, men inte hur länge som helst. Han kommer att ingripa på jorden i det som kallas för harmageddon, då han inför sitt eget styre på jorden, och tar bort alla mänskliga styren:

"Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt" (Daniel 2:44 Bibel2000)

Då återställer Gud det så som det var tänkt från början då Gud skapade människan.

Citat:
Ursprungligen postat av stanley74
Att Gud lägger sig i hur vi människor styr jorden ser jag inget problem med. Många bossar lägger sig i hur deras företag sköts. Det till och med förväntas.

Bra, då kommer du att glädjas den dagen då Jehova ingriper på jorden, och du gladeligen förenar dig med Jehovas vittnen???

Men det finns många som hatar Jehovas vittnens budskap, och det finns många som hatar Gud, och vägrar att underordna sig, och även hädar honom den dagen dom får se honom, på grund av plågan från sanningen som dom utsätts för:

"De andra människorna, de som inte dödades av dessa plågor, omvände sig ändå inte från sina händers verk: från att tillbe demoner och gudabilder av guld, silver, brons, sten och trä som varken kan se eller höra eller gå. Och de omvände sig inte från sitt mördande eller sin trolldom eller sin otukt eller sina stölder." (Upp 9:20-21 Bibel2000)

"och de hädade Gud som hade makt över dessa plågor och ville inte omvända sig och ge honom sin hyllning." (Upp 16:9 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av stanley74
Jag har inte svar på alla frågor, dock är det väldigt lätt att hitta fel i religioner. Även de flesta troende kan lätt hitta fel i religioner de inte tror på.

Vad är fel i min religion?

Kan det möjligtvis finnas något som Gud tycker är rätt, men som du tycker är fel, och tvärtom?
Är det då Gud, skaparen av universum, eller du som ska ändra dig?

Jag misstänker att du egentligen inte tycker att Gud ska lägga sig i hur vi människor styr jorden, för det skulle förmodligen innebära att du själv måste ändra dig, och det vill du inte, för du tycker att du är en god människa med goda värderingar, så som miljarder andra människor även tycker, helt motsatta värderingar. Du tycker det är ok att Gud ingriper på jorden, så länge det handlar om andra människor, eller hur?

Så det är inte så enkelt som du får det att låta som, du får tänka några steg längre.
Citera
2021-09-25, 12:31
  #8936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Gud har varit tydlig och kommer att vara tydlig i framtiden. Han kommer att visa sig i framtiden så som han visat sig förut.

Men under tiden, då Gud inte blandar sig i människors angelägenheter på jorden(just nu), så har han gett ett hjälpmedel för att hitta honom och förstå hans vilja, och han skickar människor över hela jorden för att hjälpa andra människor för att hitta honom. Men dom flesta människor ignorerar detta, dom slänger ofta dörren i ansiktet på Guds utsända, och dom vill fortsätta leva sina liv så som dom själva vill bestämma oberoende av Gud, och vill inte lyssna på hans utsända, utan t.o.m. förnedrar och ljuger om dom.



Gud är tvungen att "gömma sig" på grund av rättvisan. Rättvisan i att låta människor styra sig själva och jorden utan att Gud blandar sig i. Gud låter människor göra som dom själva vill ett tag, men inte hur länge som helst. Han kommer att ingripa på jorden i det som kallas för harmageddon, då han inför sitt eget styre på jorden, och tar bort alla mänskliga styren:

"Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt" (Daniel 2:44 Bibel2000)

Då återställer Gud det så som det var tänkt från början då Gud skapade människan.



Bra, då kommer du att glädjas den dagen då Jehova ingriper på jorden, och du gladeligen förenar dig med Jehovas vittnen???

Men det finns många som hatar Jehovas vittnens budskap, och det finns många som hatar Gud, och vägrar att underordna sig, och även hädar honom den dagen dom får se honom, på grund av plågan från sanningen som dom utsätts för:

"De andra människorna, de som inte dödades av dessa plågor, omvände sig ändå inte från sina händers verk: från att tillbe demoner och gudabilder av guld, silver, brons, sten och trä som varken kan se eller höra eller gå. Och de omvände sig inte från sitt mördande eller sin trolldom eller sin otukt eller sina stölder." (Upp 9:20-21 Bibel2000)

"och de hädade Gud som hade makt över dessa plågor och ville inte omvända sig och ge honom sin hyllning." (Upp 16:9 Bibel2000)



Vad är fel i min religion?

Kan det möjligtvis finnas något som Gud tycker är rätt, men som du tycker är fel, och tvärtom?
Är det då Gud, skaparen av universum, eller du som ska ändra dig?

Jag misstänker att du egentligen inte tycker att Gud ska lägga sig i hur vi människor styr jorden, för det skulle förmodligen innebära att du själv måste ändra dig, och det vill du inte, för du tycker att du är en god människa med goda värderingar, så som miljarder andra människor även tycker, helt motsatta värderingar. Du tycker det är ok att Gud ingriper på jorden, så länge det handlar om andra människor, eller hur?

Så det är inte så enkelt som du får det att låta som, du får tänka några steg längre.
Gud är bara tvungen att göra dessa saker för att han självt bestämt så, och det är just det jag är emot.

Jag tycker Gud ska ändra sig, så att alla får en chans att tro på honom. Det är väldigt svårt (för vissa) att följa ett budskap från någon man ej tror existerar. Så ja, där har Gud en del att arbeta på. Vissa bryr sig inte om bevis, så de kan ju följa. Men ”vi” andra då?

Edit: kommer kanske längre svar senare, dök upp annat att göra nu.
__________________
Senast redigerad av stanley74 2021-09-25 kl. 12:33.
Citera
2021-09-25, 12:36
  #8937
Medlem
Beckisbarnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nja, alla utom dom som underordnar sig Gud. Dom som vill fortsätta göra enligt sin egen vilja och göra onda saker, t.ex. mörda och döda andra i krig, kommer inte att få leva i den nya ordning som Gud kommer att ordna på jorden, utan död, sorg, smärta och klagan.
Det kommer säkert finnas dom som kallar sig för Jehovas vittnen, men som inte kommer att vilja underordna sig Gud när det kommer till kritan.

Nu finns det massor av människor som vare sig dödar, mördar eller gör andra onda saker men fördenskull inte är Jehovas Vittnen. Men, du är inne på en intressant sak här, för vad du då menar är att det finns Jehovas Vittnen som egentligen kommer att bli dödade i Harmageddon eftersom de ändå inte är godkända av YHWH trots att de rent lagiskt är en del av Guds folk?
Citera
2021-09-25, 12:38
  #8938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beckisbarnet
Jehovas Vittnen ser ofta hos själva som ett slags signum det faktum att dom är tämligen moderata i sin framtoning. Medans andra kyrkor både ägnar sig åt tungomålstal och högljudda halleluja-rop samt allehanda egensnickrade påstådda direktrelationer med Gud så påminner Jehovas Vittnens möten mer om en föreläsningssal på ett universitet (bibelforskarna). I detta sammanhang kan jag väl säga att just med de 144 000 är man så nära "flummeri" som Jehovas Vittnen kan komma. I sammanhanget är det alltså det enskilda vittnet som säger sig "känna den himmelska kallelsen" genom att ha eller hon tar brödet och vinet i samband med åminnelsehögtiden. Någon vidare kontroll på, eller efterfrågan av förklaring på, om det hela verkligen stämmer överens finns inte.

Hur ska man kontrollera det menar du? Och vad vinner man på en sådan mänsklig kontroll?

Som jag sade så finns det inga fördelar som människa att vara kallad till himlen, det enda "fördelen" är att man får smaka på lite vin och lite bröd i en åminnelse. Jag ser inte det som en stor fördel, för vin kan jag ändå smaka på när jag kommer hem, och bröd kan jag baka om jag vill.

Det finns såklart människor, ofta psykiskt instabila människor som tror sig vara utvalda, men det kan man alltså inte hindra, och det är inget större problem, det enda som sker är att siffrorna ändrar sig lite. Gud kommer ändå inte att ta någon till himlen, som inte är kallad till himlen, så den personen får ingen vinning ändå, och sådana händelser dör ut så småningom.
Citera
2021-09-25, 12:45
  #8939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stanley74
Gud är bara tvungen att göra dessa saker för att han självt bestämt så, och det är just det jag är emot.

Jag tycker Gud ska ändra sig, så att alla får en chans att tro på honom. Det är väldigt svårt (för vissa) att följa ett budskap från någon man ej tror existerar. Så ja, där har Gud en del att arbeta på. Vissa bryr sig inte om bevis, så de kan ju följa. Men ”vi” andra då?

Edit: kommer kanske längre svar senare, dök upp annat att göra nu.

Att tro på Gud enligt Jehovas vittnen och bibeln handlar om att få bevis på det man inte kan observera:

"Tron är den säkra förväntan om det man hoppas på, det tydliga beviset på verkligheter som man inte kan se." (Hebr 11:1 NWT)
Citera
2021-09-25, 12:46
  #8940
Medlem
Beckisbarnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Hur ska man kontrollera det menar du? Och vad vinner man på en sådan mänsklig kontroll?

Som jag sade så finns det inga fördelar som människa att vara kallad till himlen, det enda "fördelen" är att man får smaka på lite vin och lite bröd i en åminnelse. Jag ser inte det som en stor fördel, för vin kan jag ändå smaka på när jag kommer hem, och bröd kan jag baka om jag vill.

Det finns såklart människor, ofta psykiskt instabila människor som tror sig vara utvalda, men det kan man alltså inte hindra, och det är inget större problem, det enda som sker är att siffrorna ändrar sig lite. Gud kommer ändå inte att ta någon till himlen, som inte är kallad till himlen, så den personen får ingen vinning ändå, och sådana händelser dör ut så småningom.

Vad jag menar är att man åtminstone borde ta in personen för ett enskilt samtal med de äldste i syfte att utesluta rent okynnestagande av brödet och vinet, med tanke på att Jehovas Vittnen i alla andra sammanhang vill ha bevis på det mesta så borde väl detsamma gälla här? För med tanke på att det finns så mycket kontrollerande både kring både dop och uteslutning så väl om något vore det väl på sin plats att ha koll på en så pass stor sak som vem som ska regera med Jesus i himmelen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in