2021-10-14, 17:08
  #9529
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beckisbarnet
Nej, jag har skrev att du manipulerade och blandar bort korten.

Ja, det beskriver vad personen faktiskt har gjort i diskussionen, inte ett påhopp av personen själv som person och då alltså inte ad-hominem.

Att visa att någon undviker att svara och avleder till annat är inte ett personangrepp.

Att fråga om någon själv har betett sig illa mot kvinnor och antyda att denne kanske inte skulle våga att svara ärligt på den frågan är däremot ett direkt personangrepp.

Det skulle möjligen vara ett personangrepp om det inte var sant, men så är det ju inte i det här fallet. Han har avlett till annat och blandat bort korten, fast kanske inte medvetet manipulativt. Mycket av det man gör i en sekt är omedvetet eftersom det blir till något som man gör helt undermedvetet.
__________________
Senast redigerad av Smeso 2021-10-14 kl. 17:12.
Citera
2021-10-14, 17:18
  #9530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
kommer ihåg min mamma när jag var liten och hon ny inom sällskapet. Shit så hon predikade, det var ganska jobbigt, för att inte nämna pinsamt. Hon har lugnat ner sig nu i alla fall och hon är fortfarande min mamma. Jag har på känn att ifall jag någonsin hade blivit döpt och sen utesluten att hon fortfarande skulle hålla kontakten med mig. I alla fall vill jag tro det. Jag är glad att vi kan prata fritt nu och vi hörs ofta trots att jag bor långt bort.

Ledningen däremot är av ondo. Jag blir fortfarande förvånad av att vittnena inte ser det också. De går ju idag emot allt de blivit itutade, i alla fall de som vart med en längre tid. Noll ödmjukhet och allt är fokuserat på pengar och nya byggnader trots att det inte behövs alls. Styrande kretsen är vidriga små svin som förtjänar ett öde värre än döden, särskilt med tanke på alla barn som fått offra sina barndomar pga deras policyn angående övergrepp. Fruktansvärt, jag blir så förbannad att jag ser rött.
Jag förstår verkligen inte vad deras helt sjuka mobbing av ensamstående mödrar bottnade i.. Javisst, de predikar avhållsamhet och inte acceptera otukt, men.. Då på min tid så var det flera ensamma kvinnor på mötena, och de, liksom deras barn hade verkligen lägst status av de alla. Nu läser jag att JV har kvinno överskott. Hur i hela helvete gick det till?
Citera
2021-10-14, 17:30
  #9531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Sluta att förvränga.
Duu Titties. Du blandar ihop oss. Det är jag som hatar dig och den krets du sitter och försvarar. Alla andra här inne punkterar dina argument och grodorna som hoppar runt det du säger.

Angående att du vill dela offerkoftan med judarna, (som ni föraktar så illa) så googlade jag lite snabbt.
8000 vittnen blev omhändertagna när Nazisterna förbjöd folksamlingar.
1500 blev tagna till koncentrationsläger och antas ha dött där
250 vittnen blev skjutna på stående fot då de vapenvägrade.
Det är på ett ungefär vilka siffror som anges, jag har bara läst ett par stycken artiklar..
Citera
2021-10-14, 18:24
  #9532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beckisbarnet
Ganska intressant hur de tolkar Bibeln helt fritt till sin fördel. "Redan som barn kan man visa genom sina handlingar att man är ren och rättfärdig" Att detta skulle innebära att Bibeln anser att ett litet barn är moget för att förändra hela sitt liv och lägga det i händerna på och döpa in sig i en sekt som innebär att livet ut följa Sällskapets läror, det har jag svårt att tro. Jag tror faktiskt att Jesus själv skulle ha opponerat sig mot detta.

Ja, de väljer att ha tolkningsföreträde. Bara deras tolkning är rätt...De själva höjer upp sig till gudar som vet hur det skall vara.

Sen det här med barnen, ungdomarna. Många lider i tysthet, för vem skall de prata med? Och tänk om familjen får reda på att de pratat med någon...
Hur når man dessa barn/ungdomar? Kanske borde lärarna vara mer uppmärksamma. Kanske borde socialtjänsten kopplas in i vissa fall? Jag tänker på de fall där de unga verkligen lider och inte har någon att prata med. Som ung skäms man lätt och känner sig annorlunda, men försöker låtsas vara som de andra.
Jag tänker på de vittnesmål som kommit fram där vuxna berättat om hur de led som barn.
Jag tänker på min kompis när jag var liten som inte fick ha kalas som vi andra, hon fick ha vårfest.... vi tyckte det var konstigt.
Citera
2021-10-14, 19:47
  #9533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ge ditt barn nödvändig information

Lär ditt barn att försvara sig

Det tredje steget är hur du på ett enkelt sätt kan lära barnen vad de skall göra om någon försöker utnyttja dem när du själv inte är i närheten. En metod som ofta rekommenderas är nästan som en lek. Föräldrarna ställer frågor som börjar med: ”Tänk om ...?” och barnen får svara. Du kanske kan säga: ”Tänk om vi var i en affär, och så tappade vi bort varandra. Vad skulle du göra för att hitta mig igen?” Barnen kanske inte svarar precis som du hade hoppats, men du kan hjälpa dem att tänka efter genom att ställa fler frågor, som: ”Kan du komma på något sätt som skulle vara bättre?”

Du kan ställa liknande frågor för att resonera med barnen om vad de kan göra om någon försöker röra vid dem på ett felaktigt sätt. Om du märker att barnen blir oroade av sådana frågor, kan du låta berättelsen handla om ett annat barn i stället. Du kanske kan säga: ”En liten flicka är hos en släkting som hon tycker om, men så försöker han röra vid henne på ställen som han inte får. Vad tycker du att flickan skall göra då?”

Lär ditt barn att försvara sig

Vad bör du lära ditt barn att göra i en sådan situation? En författare skriver: ”Ett tydligt ’Nej!’ eller ’Gör inte så!’ eller ’Gå din väg!’ är otroligt effektivt för att skrämma i väg en slug förövare och få honom eller henne att överge sina tankar på det barnet.” Hjälp barnen att agera genom att öva ett tänkt scenario tillsammans, så att det känns naturligt för dem att säga ifrån högt och tydligt, att snabbt springa sin väg och att berätta för dig vad som har hänt. Men ett barn som tycks ha lärt sig precis hur man gör kan ändå glömma bort det hela inom ett par veckor eller månader. Därför är det viktigt att upprepa den här träningen med jämna mellanrum.

Alla som har del i barnets fostran, även männen – det kan vara barnets pappa, styvfar eller andra manliga släktingar – bör delta i de här samtalen. Varför då? Därför att de då indirekt ger barnet en försäkran om att de aldrig kommer att utsätta honom eller henne för övergrepp. Tragiskt nog sker många sexuella övergrepp inom familjen. Följande artikel kommer att ta upp hur du kan skapa en trygg hemmiljö för dina barn mitt i en otrygg värld.

En förövare tvingar sig med största sannolikhet inte på sitt offer. Han är mer beräknande än så och lurar barnet gradvis. När han söker ett offer väljer han oftast ett barn som kan verka sårbart och tillitsfullt och som därför är lättare att kontrollera. Därefter börjar han visa barnet särskild uppmärksamhet. Han kanske också försöker vinna föräldrarnas förtroende. De som gör sig skyldiga till övergrepp är ofta experter på att låtsas vara uppriktigt intresserade av barnet och familjen.

Så småningom börjar förövaren påverka barnet på ett mer utstuderat sätt. Han närmar sig barnet rent fysiskt genom att visa tillgivenhet på till synes oskyldiga sätt. Han kanske brottas lekfullt med barnet eller kittlas. Han kanske ger barnet fina presenter och försöker se till att barnet slutar att vara tillsammans så mycket med sina kompisar, syskon och föräldrar för att få mer tid med barnet på tumanhand. Vid något tillfälle kan han fråga om barnet kan bevara en hemlighet som inte får avslöjas för föräldrarna – det kanske gäller en present eller en planerad utflykt. Den här taktiken kan jämna vägen för ett övergrepp. När förövaren har fått både barnets och föräldrarnas förtroende kan han gå vidare med sina planer.

Han påbörjar troligtvis ett övergrepp på ett försiktigt sätt, snarare än våldsamt eller med tvång. Han kan utnyttja barnets naturliga nyfikenhet på sex och föreslå att han kan vara en ”lärare” eller att de kan leka en ”särskild lek” tillsammans, som bara de skall känna till. Han kanske visar pornografiskt material för att han skall få vissa sexuella handlingar att verka normala.

Om han genomför sina planer och förgriper sig på barnet är han mycket angelägen om att barnet inte berättar det för någon. Han kan använda sig av en mängd olika metoder – alltifrån hot och utpressning till att försöka ge barnet skulden, eller en kombination av detta. Han kanske säger: ”Det är ditt fel. Du sade inte att jag skulle sluta.” Och han kanske säger: ”Berättar du något för dina föräldrar kanske de ringer polisen och gör så att jag hamnar i fängelse för alltid.” Eller så kan han säga: ”Det här är vår hemlighet. Om du berättar om den kommer ingen att tro dig. Och om dina föräldrar får reda på det kommer jag att göra dem illa.” Det är ingen ände på de försåtliga och ondskefulla metoder som sådana personer använder sig av.

https://www.jw.org/sv/bibliotek/tids...dda-dina-barn/

Man ska som Jehovas vittne alltid anmäla brott, så som också andra svenskar gör.


Nej, det ska man inte om det gäller en medtroende. Från 2010 har det dock blivit tillåtet att göra anmälan för sexuella övergrepp mot barn, utan att drabbas av uteslutning.

Hur var det med de 1006 pedofilerna i Australien som sällskapet registrerat (och som en royal comission granskat)? Hur många av dessa var polisanmälda? Du vet säkert att ingen av dessa pedofiler blev polisanmäld, men du kommer aldrig att tillstå detta. Kan du ens tillstå det faktum att sällskapet hade 1006 registrerade pedofiler i Australien? Eller tror du att detta är avfällingars lögner?
Citera
2021-10-14, 19:50
  #9534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Var i Vakttornet står det att man inte ska polisanmäla brott?

Tvärtom står det 10 år innan Uppdrag Gransknings orättvisa reportage:

"Uppmuntra henne att polisanmäla våldtäkten"
https://wol.jw.org/sv/wol/d/r14/lp-z/101993163#h=13

Jag blev ett vittne 1994, alltså nästan 10 år innan reportaget, och för mig var det självklart att man skulle polisanmäla brott, jag hade uppfattningen att man gick emot bibeln om man inte samarbetade med "dom överordnade myndigheterna":

"Varje människa skall underordna sig all den överhet hon har över sig. Ty det finns ingen överhet som inte är av Gud, och den som finns är förordnad av honom. De som motsätter sig överheten gör därför motstånd mot Guds ordning" (Rom 13:1-2 Bibel2000)

Jehovas vittnen, precis som alla andra organisationer, församlingar, arbetsplatser, skolor hade inga specifika rutiner för hur man skulle agera med pedofili. Det var inte förrän dessa frågor började uppmärksammas mer i media och samhällsdebatten, som man började ändra på detta.

Och som i alla slags organisationer så finns det rötägg, okunniga, klumpiga o.s.v. människor.

Nämn en enda organisation som är felfri i detta, och som hanterade pedofilfrågor oklanderligt och med stor kunskap så som vi gör idag, nämn någon organisation som var bra på detta innan frågan lyftes upp i samhället.

Och liknande situation har det varit med Metoo, jag tror dom flesta män fick sig en smäll på fingrarna, det är lätt att vara efterklok.

Har du varit oskyldig i att vara sexistiskt mot kvinnor smeso, vågar du svara ärligt?

Klart att det varit OK att anmäla brott om gärningsmannen INTE är JV: Försök inte blanda bort korten.
Citera
2021-10-14, 19:53
  #9535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beckisbarnet
Ganska intressant hur de tolkar Bibeln helt fritt till sin fördel. "Redan som barn kan man visa genom sina handlingar att man är ren och rättfärdig" Att detta skulle innebära att Bibeln anser att ett litet barn är moget för att förändra hela sitt liv och lägga det i händerna på och döpa in sig i en sekt som innebär att livet ut följa Sällskapets läror, det har jag svårt att tro. Jag tror faktiskt att Jesus själv skulle ha opponerat sig mot detta.

Ja, de väljer att ha tolkningsföreträde. Bara deras tolkning är rätt...De själva höjer upp sig till gudar som vet hur det skall vara.

Sen det här med barnen, ungdomarna. Många lider i tysthet, för vem skall de prata med? Och tänk om familjen får reda på att de pratat med någon...
Hur når man dessa barn/ungdomar? Kanske borde lärarna vara mer uppmärksamma. Kanske borde socialtjänsten kopplas in i vissa fall? Jag tänker på de fall där de unga verkligen lider och inte har någon att prata med. Som ung skäms man lätt och känner sig annorlunda, men försöker låtsas vara som de andra.
Jag tänker på de vittnesmål som kommit fram där vuxna berättat om hur de led som barn.
Jag tänker på min kompis när jag var liten som inte fick ha kalas som vi andra, hon fick ha vårfest.... vi tyckte det var konstigt.
Citera
2021-10-14, 20:02
  #9536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Då förstår jag att du inte vill leva efter bibelns principer.

Om det uttalandet inte är negativt om min person, kan du säga samma sak till dina närmaste (som du har kring dig nu). Kan du säga till ditt barn att h*n är manipulerande? ( om du nu har barn).


Saken är den att bibeln är roten till problemet och att JV gömmer sig bakom densamma, t ex genom att referera till Paulus.

1 Kor 6:Hur kan någon av er som ligger i tvist med en broder komma på tanken att processa inför de orättfärdiga och inte inför de heliga! 2Vet ni inte att de heliga skall döma världen? Och om ni skall döma världen, duger ni då inte till att döma i småsaker? 3Vet ni inte att vi skall döma änglar? Då bör vi väl klara av vardagliga tvister. 4Men när ni nu har sådana tvister, då tar ni till domare folk som församlingen ser ner på. 5Ni borde skämmas! Finns det då ingen bland er som är klok nog att döma mellan två kristna bröder? 6I stället processar broder mot broder, och detta inför otroende! 7Redan det att ni processar med varandra är ett nederlag för er. Varför finner ni er inte hellre i en oförrätt? Varför tar ni inte hellre en förlust?


Du är förbannat okunnig TTSP


Och för fjärde gången: Hur var det med de 1006 registrerade pedofilerna i Australien? Hur många blev polisanmälda? Du är en ynklig typ om du inte vågar svara.
Citera
2021-10-14, 20:10
  #9537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moln20
Ja, de väljer att ha tolkningsföreträde. Bara deras tolkning är rätt...De själva höjer upp sig till gudar som vet hur det skall vara.

Sen det här med barnen, ungdomarna. Många lider i tysthet, för vem skall de prata med? Och tänk om familjen får reda på att de pratat med någon...
Hur når man dessa barn/ungdomar? Kanske borde lärarna vara mer uppmärksamma. Kanske borde socialtjänsten kopplas in i vissa fall? Jag tänker på de fall där de unga verkligen lider och inte har någon att prata med. Som ung skäms man lätt och känner sig annorlunda, men försöker låtsas vara som de andra.
Jag tänker på de vittnesmål som kommit fram där vuxna berättat om hur de led som barn.
Jag tänker på min kompis när jag var liten som inte fick ha kalas som vi andra, hon fick ha vårfest.... vi tyckte det var konstigt.

Detta är ett stort problem. JVn liksom JV-barn blir itutade att denna världen styrs av Satan, och då är naturligtvis företrädare för samhället styrda av Satan. Många JV-barn upplever sig som udda/avvikande och inte lyssnade på, och far väldigt illa av detta.
Citera
2021-10-14, 20:14
  #9538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Greaser
Duu Titties. Du blandar ihop oss. Det är jag som hatar dig och den krets du sitter och försvarar. Alla andra här inne punkterar dina argument och grodorna som hoppar runt det du säger.

Angående att du vill dela offerkoftan med judarna, (som ni föraktar så illa) så googlade jag lite snabbt.
8000 vittnen blev omhändertagna när Nazisterna förbjöd folksamlingar.
1500 blev tagna till koncentrationsläger och antas ha dött där
250 vittnen blev skjutna på stående fot då de vapenvägrade.
Det är på ett ungefär vilka siffror som anges, jag har bara läst ett par stycken artiklar..


Sedan är det läge för missförstånd med namnet. Man kan avsky trossamfundet "Jehovas vittnen" utan att för den skull avsky människorna i detsamma. Pricis som man kan avsky katoslka kyrkan utan att förakta katoliker, eller avsky Pingstkyrkan utan att förakta pingstvänner.
Men detta kommer aldrig Titsup att förstå. Rätta mig om jag har fel.
Citera
2021-10-14, 20:17
  #9539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det är en övning i att ge ett svar som verkar vara ett svar, men egentligen har man inte svarat på den egentliga frågan, ungefär så här:

En talesman för scientologikyrkan får följande fråga från en reporter:

Marc Headley hävdar att kyrkans ledare David Miscavige misshandlar medlemmar. Stämmer det?

Svaret kan då bli något i stil med:

Jag vet inte varifrån Marc Headley har fått uppfattningen om att David Miscavige misshandlar medlemmar, så jag kan inte svara för honom. David Miscavige är en hederlig person som inte har haft något som helst problem med rättvisan och har aldrig ens fått böter för vare sig fortkörning eller felparkering.

Då krävs det en riktigt uppmärksam reporter för att notera att frågan inte besvarades alls, utan istället inriktade sig på att göra uppgiftslämnaren mindre trovärdig.

Läs förresten gärna Marc Headleys bok som jag länkade till ovan i ett annat inlägg.


På min tid fanns en bok som hette "Resonera med hjälp av skrifterna". Till mer än hälften gick den ut på att dribbla bort svåra frågor, bl a genom att svara på frågor som inte ställts.
Citera
2021-10-14, 20:36
  #9540
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
På min tid fanns en bok som hette "Resonera med hjälp av skrifterna". Till mer än hälften gick den ut på att dribbla bort svåra frågor, bl a genom att svara på frågor som inte ställts.

Ja, den boken är ett utmärkt exempel på hur man kan manipulera en frågeställare utan att själv vara medveten om att det är det som man faktiskt gör. Manipulerande av diskussioner som rör ens egen tro är en mycket viktig del i sektmentaliteten, där man får lära sig vad som är "acceptabla svar" på särskilda frågor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in