2014-12-30, 13:51
  #685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Religiösa, som brukar dra fram de moraliska och empatiskakorten när de blir inträngda mot ett hörn, bör om några inse att man inte skadar den svage parten. Jag tror inte grisen som blir påsatt av en människa påverkas särskilt, nej - eftersom att grisen inte greppar konceptet!

Jag pratar om t.ex. en hund som greppar konceptet, som är villig och visar det. Om båda parter är villiga, hund och människa, är det rätt eller fel enligt dig?

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Det handlar dock om att visa respekt, mot den som befinner sig längre ned på den evolutionära stegen, i den mån som är möjlig.

Varför? Vad är det för naturlag eller vetenskaplig upptäckt som säger att vi ska visa respekt? Bland djuren finns t.ex. våldtäkter, varför är det rätt hos djuren men inte hos människan? Vad är det som säger att din moral är mer rätt än min moral? Jag kan säga att min moral backas upp av skaparen, hur backas din moral upp?

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Jag tror med det sagt inte att tidelag är särskilt skadligt! Det handlar dock om att den som vet bättre, även måste agera med ett bättre vetande.

Bättre vetande om vad? Vad är det man ska veta så att man inte håller på med tidelag?

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Däremot ett märkligt exempel du statuerat, eftersom att homosexuella har samma artvärde

Så det avgörs med artvärde?

Om en hund försöker hoppa på en människa, så gör hunden fel eftersom den inte har samma artvärde som människan?

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
och ligger på samma intellektuella nivå som den heterosexuella människan.

Så det avgörs på intellektet?

Om en människa har ligger på en låg intellektuell nivå, är den personen diskvalificerad att ligga med en som ligger på hög nivå?

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Vi kan även slå fast att den homosexuella fått lida för sin läggning och vi kan även slå fast att de inte ska behöva lida. Inte minst på grund av faktiska konsekvenser, som överbefolkning.

Det finns många människor som lider på grund av att dom inte får/kan göra som dom vill på grund av sin läggning. T.ex. nekrofiler, pedofiler, blottare, tidelagare, varför måste dessa lida med sin läggning men inte homosexuella?

Jag tror inte du kan argumentera för det, du har ingen guide som säger att detta är fel men detta är rätt, utan du går på din egen känsla.

Om vi tar t.ex. nekrofiler så skadar ju dom ingen, så det argumentet kan du inte ha.

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Sluta tramsa dig!

Ett värdelöst argument.

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Låter som att Rusell skulle startat ett vänsterparti, istället för ÄNNU en menlös religion? Jag menar inget illa. Det är dock relativt tröttsamt, med parter som passivt agerar och skyller världens all problem, på någon annan istället för att själv bistå med en lösning.

Jehovas vittnen bistår många människor med lösningen på deras problem, bara för att vi inte agerar politiskt betyder inte att det vi gör är värdelöst. T.ex. rehabiliterar vi brottslingar som sitter i fängelset, vi utför massor med samhällstjänster helt gratis för samhället, att du kallar det för menlöst är respektlöst.

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Hur menar du att ditt citat löser kapitalismen, mer än i teorin? Hur ska 6 miljarder människor överleva på naturliga grödor och råvaror? Varför försiggår ni inte själva med gott exempel? Varför är inte alla vittnen självförsörjande? Ni har ju INGET att erbjuda i form av ledarskap!

Nej människan är inte skapad för att ha ledarskap över världen, det är därför det har blivit som det har blivit med kapitalism, nazism, kommunism, krig, naturförstörelse o.s.v.

Människan är skapad att underordna sig Guds ledning över jorden, där människorna är som bröder och systrar.

Hur människan ska leva av naturliga grödor och råvaror kommer Gud att ordna.

Vi kan inte som Jehovas vittnen föregå med gott exempel i detta fallet eftersom det kräver en omformning av hela jorden, man kan inte starta något i t.ex. Sverige för då kommer myndigheterna att kräva skatt t.ex.
Det går inte att förverkliga en ny ordning utan att först rensa i den gamla ordningen. Och vi vet inte på vilket sätt exakt Gud hade tänkt sig med allt, bara han vet hur allt ska kunna bli hållbart både för miljön men också för människor. Vi måste lära oss på nytt den värld som Gud vill ha, därför måste det få gå tusen år med utbildningar från Gud.

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Homosexualitet finns observerat inom många olika djurarter. Det är fortfarande omtvistat kring vad det är som skapar homosexualiteten. Men genetik, lär vara en faktor. Kanske är det rentav som sådant, att det är en del av det naturliga urvalet. Ju fler människor som föds, desto fler blir homosexuella just eftersom att överbefolkning inte är av godo.

http://humanistbloggen.blogspot.se/2...lutionara.html



Nej, jag tror inte att Gud har skapat en sådan gen. Förmodligen evolutionen!

Men det du säger är en paradox. Gud konstruerade väl evolutionen, eller det som skedde även efter Adam och Eva? Vem uppfann sjukdomar då? Det måste ha varit Guds plan B, inte sant?

Ja Gud konstruerade "evolutionen" eller "möjlighet att anpassa sig till miljöer och situationer". Adam och Eva hade från början eviga liv, och när dom syndade så tog Gud bort livets träd från dom. På grund av det började Adam och Eva sakta dö ut, Adam levde 950 år om jag minns rätt, och så dog han. Under den tiden började han få ålderskrämpor och sjukdomar, dessa fördes vidare till avkomman och det bildades även andra sjukdomar med tiden på grund av t.ex. miljögifter och hur människorna levde.

På grund av att människan inte längre fick tillgång till livsuppehållande kraft från livets träd (vad det nu var), så bildades alla möjliga sjukdomar och krämpor med tiden. Och människans genomsnittliga ålder sjönk stadigt från ung. 950 år till ung. 100 år på Abrahams tid.

Gud har alltså släppt kontrollen över sin skapelse och låter hans skapelse styra över den, med mycket ondska och elände till följd.

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Tror du på den talande ormen därtill?

Jag tror att det fanns en orm, men inte att själva ormen talade, utan det var Satan som talade i det fördolda.
Han använde sig av en orm för att försöka lura Eva till att trotsa Gud, det hade kanske inte lyckats om han hade visat sig tydligt. Men nu använde han sig av en orm eftersom den var "försiktig", alltså den hoppade inte omkring och rörde sig, utan han kunde lätt prata med Eva som om det var ormen som talade.

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
De flesta kristna, är väl överens om att Adam och Eva och hela den berättelsen är av symboliskt värde, mer än något annat. Tror du att det hände på riktigt?

Ja, men jag är inte säker på allt ska tas bokstavligt, men att Adam och Eva existerade som personer bekräftas av t.ex. Jesus, och att släktregistret sträcker sig fram till Adam visar att det handlar om verkliga personer.

Om Adam inte existerade, så innebär det att han inte syndade, och då behövs inte heller Jesu offer som motkraft till Adams synd:

"eftersom döden kom genom en människa kommer också uppståndelsen från de döda genom en människa. Liksom alla dör genom Adam, så skall också alla få nytt liv genom Kristus. "(1Kor 15:21-22 Bibel2000)

Och då faller kristenhetens tal om Jesus som frälsare. Så för att vara en riktig kristen så måste man ta berättelsen med Adam och Eva på allvar.
Citera
2014-12-30, 16:03
  #686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det var en del i det, men det fanns viktigare frågor som Russell drev, och som det blev mer uppmärksamhet kring, t.ex. frågan om helveteselden när han debatterade mot andra kyrkor.

Profetiorna har aldrig varit dom viktigaste frågorna för Jehovas vittnen, men det är dom frågorna som motståndare tar upp som viktiga, bara för att Jv gjorde ett misstag.

Om du undersöker vad Jehovas vittnen lägger fokus på, istället för vad motståndare lägger fokus på, så kanske du märker att profetiorna inte alls ligger i förgrunden. Det finns massor med frågor som är viktigare, t.ex. hur familjelivet ska kunna fungera i denna värld.



Ja misstag i att tro att allt skulle ske 1914 när hedningarnas tid tog slut.

Men själva årtalet var inget misstag, och att hedningarnas tid tog slut var inget misstag, däremot betydde det att hedningarnas tid tog slut att den rättmätiga kungen Jesus började regera i himlen.

Nej, väldigt många sakfel. På Russels tid trodde man atthedningarnas tider slutade 1799 och att Jesu osynliga återkomst skedde 1874. Tiden mellan 1874-1914 (40 känns den perioden igen) var tiden innan riket skulle etableras på jorden.
Om du läser Russels studier i skriften så kommer du att se att inget av det Russel skrev om 1914 stämde.

Först i slutet av 20-talet flyttade man Jesu osynliga återkomst från 1874 till 1914.
'
Innan dess hade man dessutom hunnit med den stora kampanjen om 1925, den borde du känna till. Annars får du läsa på om ditt samfunds historia!

För, det kan väl inte vara så att du sitter och lämnar felaktig information?? Tyckte du skrev tidigare att du uppskattar ärlighet! Så berätta litet mer uppriktigt om fiaskona 1914 och 1925.
Citera
2014-12-30, 16:33
  #687
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
... Gud kommer att agera på jorden och ta bort ondskan (dom som har "andra åsikter") ...

Så en fråga för dig, vad innebär en ”ond människa” enligt din världsbild, som din gud ska döda? Är det att man inte accepterar JV’s lära, eller inte är JV-medlem?

För att undvika att du börjar dra upp seriemördare, hustrumisshandlare och våldtäktsmän etc... som exempel ... låt oss ta tre hypotetiska personer:

A: En person som blivit JV, men kommer senare i livet fram till att hen inte längre kan tro på JV’s läror. A tror inte attbibeln är guds or eller att gud existerar, men i övrigt är människan omtänksam mot andra människor. Anser du att A, inklusive personens småbarn, ska dödas av din gud i harmageddon? Är A "ond" i dina ögon?

B: En person som blivit JV, men lämnar JV och tror på Jesus istället som gud, och går i Svenska Kyrkan. B är i övrigt en omtänksam person, och är engagerad i läkare utan gränser och hjälper sjuka människor i Indien. Anser du att B, inklusive personens småbarn, ska dödas av din gud i harmageddon? Är B "ond" i dina ögon?

C: En person som inte tror på gud, och övertygas inte av JV's argument att gud existerar och bibeln är guds ord och JV är guds folk, är en vanlig hygglig medelvensson, inte alltid omtänksam men samtidigt skadar ingen. Anser du att C, inclusive personens småbarn, ska dödas av din gud i harmageddon? Är C "ond" i dina ögon?
Citera
2014-12-30, 17:15
  #688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej vi ser inte ner på någon människa. Tvärtom brukar man se ner på Jehovas vittnen med förakt.

Ser inte ner på någon?

Med det kanske du menar att få säger något nedsättande rakt ut till någon i världen?
Annars är det ju precis vad ni gör. Ser ned på utomstående alltså. Människor i världen (dvs alla som inte är vittnen) är onda och det brukar inte vara någon hejd på allt elände folk sysslar med -enligt er litteratur och de tal som framförs.

Ett vittnes inställning till utomstående är helt bedrövlig!
Du kan omöjligt ha missat det.
I litteraturen råds alla att INTE ha något umgänge alls med världsliga. Även om någon tillsynes inte verkar vara ond, så är rådet iaf inte att det är ok, eftersom de inte är JV och därmed kan påverka JV:t negativt.
"Dåligt umgänge fördärvar nyttiga vanor" är bibelcitatet som gäller.
Det är inte ett förbud, men ett råd som ofta framförs!
Citera
2014-12-30, 17:33
  #689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

Du missar att han umgås med ångerfulla syndare, och därför förlåter dom.
...
Och i berättelsen om att kasta första stenen, vad säger Jesus till äktenskapsbryterskan? Att fortsätta att synda och begå äktenskapsbrott, eller säger han att hon ska sluta upp med att synda?

"Jesus såg upp och sade till henne: ”Kvinna, vart tog de vägen? Var det ingen som dömde dig?” Hon svarade: ”Nej, herre.” Jesus sade: ”Inte heller jag dömer dig. Gå nu, och synda inte mer.”(Joh 8:10-11 Bibel2000)

Så det är fortfarande tydligt att Jesus stödde lagarna, han fick dom att inte kasta sten och döma äktenskapsbryterskan, för att visa att det kommer att komma en ny tid där man inte har sådana domar där man stenar brottslingar. Men han stoppade inte dom fysiskt och sade aldrig att det var fel att döma henne till döden enligt lagarna.

Det står inte alls att han umgicks med ångerfulla syndare.
En del BLEV ångerfulla däremot i och med att han umgicks med dem.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej du har misstolkat det hela. Jesus säger aldrig att det är ok att bryta lagen om sabbat, däremot så tolkar dom skriftlärda och fariséerna lagarna alldeles för hårt. Lagen om sabbat kom till för att människan skulle få laglig rätt att få en vilodag, sabbaten var till för människan, inte tvärtom:

"Sabbaten blev till för människan och inte människan för sabbaten." (Markus 2:27 Bibel2000)

Skriftlärda och fariséerna tolkade den lagen som att man inte får göra något alls, inte äta av kornen för det ansågs som att man skördade och man fick inte ens rädda livet på någon.

Men Jesus sade aldrig att man skulle bryta lagen om sabbat.

Jesus visade att lagen inte behövde hållas under vissa omständigheter tex det du skriver om, jämför er hållning i blodsfrågan.
Citera
2014-12-30, 18:41
  #690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

Profetiorna har aldrig varit dom viktigaste frågorna för Jehovas vittnen, men det är dom frågorna som motståndare tar upp som viktiga, bara för att Jv gjorde ett misstag.

Alltså du kan inte ha missat hysterin kring årtalen 1874, 1914 och 1925. Så många citat som finns under tex tråden "varför är jehovas vittnen impopulära"
Det var definitivt så att de profetior man uttalade om årtalen då var bland de viktigaste frågorna.
Profetior är ju vad hela JV bygger på, det finns inte ett Vakttorn, vågar jag påstå, som inte poängterar de profetior som ni anser bevisar att ni lever i de yttersta dagarna.
Generationen som inte skulle dö var ju själva anledningen till JV:s tillväxt på 80-och början av 90-talet.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

Ja misstag i att tro att allt skulle ske 1914 när hedningarnas tid tog slut.

Men själva årtalet var inget misstag, och att hedningarnas tid tog slut var inget misstag, däremot betydde det att hedningarnas tid tog slut att den rättmätiga kungen Jesus började regera i himlen. Det som skedde då var att han rensade himlen från ondska och skickade ner den till jorden, på grund av detta blev det ve på jorden och dom sista dagarna innan Harmageddon började med stora svårigheter för mänskligheten.

Allt detta kan man läsa om i bibeln.


Kan du inte visa uträkningen av 1914 här med Bibelns hjälp?

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

Nej, man lärde sig då att ingen kan veta när Harmageddon kommer, men man drev på för stora växlar om 1975, men då sade man inte att Harmageddon skulle komma, man kanske antydde och resonerade om det, men det var inte alls på det sättet som med 1914.

Vilka andra datum menar du att man har sagt tydligt att Harmageddon kommer då och då?
1925 och 1941 då var inget datum preciserat men året duger bra.
Citera
2014-12-30, 20:07
  #691
Medlem
Jag har en del frågor till Jehovas vittnen, jag börjar med denna:

Håller ni JV med om att den som påstår sig veta saker, trots att denne saknar konkreta och levande erfarenheter för sina påståenden, är arrogant?! Tex när någon påstår sig VETA att änglar finns, trots att denna person aldrig har träffat, sett eller kommunicerat med en ängel?!
__________________
Senast redigerad av astralflygaren 2014-12-30 kl. 20:11.
Citera
2014-12-30, 20:56
  #692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rednation
Verkar som att fakta kring Jehovas Vittnen varierar lite från hemsida till hemsida.
Skojar du? Tror dom alltså att alla icke Jehovas skall dödas av Gud? Ung och vrickad "religion".


Fakta får du inte på detta forum.

http://www.jw.org/sv/
Citera
2014-12-30, 21:27
  #693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Fakta får du inte på detta forum.

http://www.jw.org/sv/

Kan du inte svara på frågan med egna ord? Hur är det; ska alla som inte är Jehovas Vittnen slaktas vid Harmageddon?

Ett enkelt ja eller nej räcker..........jag förstår att du vill fega ur....men var litet rak och hederlig och ge ett svar!
Citera
2014-12-30, 21:38
  #694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Kan du inte svara på frågan med egna ord? Hur är det; ska alla som inte är Jehovas Vittnen slaktas vid Harmageddon?

Ett enkelt ja eller nej räcker..........jag förstår att du vill fega ur....men var litet rak och hederlig och ge ett svar!


Bibeln svarar;
2 Petrus 3:7
”Men genom samma ord är de himlar och den jord som nu finns sparade åt eld och förvaras till den dag då de ogudaktiga människorna skall dömas och förintas”
Citera
2014-12-30, 22:15
  #695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Bibeln svarar;
2 Petrus 3:7
”Men genom samma ord är de himlar och den jord som nu finns sparade åt eld och förvaras till den dag då de ogudaktiga människorna skall dömas och förintas”


Smedja...du är inte Petrus...han är död sen länge. Dessutom var det inte Petrus som skrev andra Petrusbrevet...fiskarpojken Simeon Petrus var sannolikt analfabet, och brevet i fråga är skrivet runt år 150 e kr..och således inte alls det som det utger sig för att vara.

Du får en ny chans att svara med egna ord: Ska alla som inte är med i J V slaktas i Harmageddon?

P.S du ska förresten få ett tips...inte ens de värsta talibanerna citerar koranen rakt av offentligt...de vet att det av de flesta uppfattas som fullstndigt irrelevant. Lika irrelevant och udda/korkat uppfattar sekulariserade människor religiösa predikanter som gömmer sig bakom bibeln och citerar bibeln i st f att ge ett rakt svar.
Citera
2014-12-30, 22:20
  #696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Smedja...du är inte Petrus...han är död sen länge. Dessutom var det inte Petrus som skrev andra Petrusbrevet...fiskarpojken Simeon Petrus var sannolikt analfabet, och brevet i fråga är skrivet runt år 150 e kr..och således inte alls det som det utger sig för att vara.

Du får en ny chans att svara med egna ord: Ska alla som inte är med i J V slaktas i Harmageddon?

P.S du ska förresten få ett tips...inte ens de värsta talibanerna citerar koranen rakt av offentligt...de vet att det av de flesta uppfattas som fullstndigt irrelevant. Lika irrelevant och udda/korkat uppfattar sekulariserade människor religiösa predikanter som gömmer sig bakom bibeln och citerar bibeln i st f att ge ett rakt svar.


Nu är situationen denna, så lyssna
Upp 11:18
”Men nationerna blev vreda , och din egen vrede kom, och den fastställda tiden, då de döda skall bli dömda och då du skall ge lönen åt dina slavar profeterna och åt de heliga och åt dem som fruktar ditt namn, de små och de stora, och störta dem i fördärvet som fördärvar * jorden.” genomfördärvar. Jmf Upp 21:3 - 5
* Ordagrant ständigt

2 Petrus 3:7
”Men genom samma ord är de himlar och den jord som nu finns sparade åt eld och förvaras till den dag då de ogudaktiga människorna skall dömas och förintas”

Upp 21:3-5
” 3 Och jag hörde en hög röst från tronen säga: ”Se! Guds tält är bland människorna, och han skall bo ibland dem, och de skall vara hans folk. Och Gud själv skall vara hos dem. 4 Och han skall torka varje tår från deras ögon, och döden skall inte finnas mer; inte heller skall sorg eller skrik eller smärta finnas mer. Det som en gång var är borta.” 5 Och han som satt på tronen sade: ”Se! Jag gör allting nytt.” Och så säger han: ”Skriv, ty dessa ord är trovärdiga och sanna.”


Psalm 37:9-11, 29
9 Ty de som gör det onda skall utrotas, men de som hoppas på Jehova skall ta jorden i besittning. 10 Bara en liten tid till, och den ondskefulle är inte mer; du skall se dig om efter hans plats, och han är inte där. 11 Men de ödmjuka skall ta jorden i besittning och få njuta av stor frid.
29 De rättfärdiga skall ta jorden i besittning, de skall bo för evigt på den.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in