2017-07-03, 14:40
  #5989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cattan
Stoppa huvudet i sanden och förneka det uppenbara för att sanningen (den riktiga alltså &#128522får din världsbild att rasa, är det så du menar?
Det är just detta som menas med kognitiv dissonans. Kul att se det så uppenbart i text. Neutrala läsare måste ju häpna.
Citera
2017-07-03, 14:57
  #5990
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cattan
Stoppa huvudet i sanden och förneka det uppenbara för att sanningen (den riktiga alltså &#128522får din världsbild att rasa, är det så du menar?

Den som har erfarenhet av JV från insidan ser ofta de obehagliga likheterna mellan JV och Trump och hans anhängare.
Man skapar sina egna alternativa fakta som man håller fast vid no matter what.
När man konfronteras med verkliga fakta som motbevisar det man påstår, väljer man helt enkelt att ignorera dessa fakta in absurdum.
Det anses vara fel på informationen, fel på undersökningsmetoden, fel på källan, fel på den som framför informationen, fel på motivationen hos den som framför informationen osv.
Citera
2017-07-03, 15:14
  #5991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varjverumxx
Det där är ingen sida från Jw.org

Stämmer.
Det är en faktasida.
Citera
2017-07-03, 15:17
  #5992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varjverumxx
Vet inte vad som är internets största sida, däremot vad son är den mest besökta hemsidan.

Tror att nån här inte vet vad en hemsida är för nåt.
Citera
2017-07-03, 15:20
  #5993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Innesluten
Hej,

Jag är ett aktivt Jehovas vittne, och det här som du säger är bara dumheter. Det är inte någon som påstår att jw.org skulle vara internets mest besökta hemsida, inte ens Vakttornet självt.

Däremot menar man att det är den mest översatta hemsidan. Vilket i sanning är en bedrift, och något som Vakttornet ska ha erkännande för.

Det verkar betydligt mer troligt.
Vakttornet har alltid varit i framkant i att nå ut överallt.
Citera
2017-07-03, 15:36
  #5994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Innesluten
Där har du fel käre Varjverumxx. Jag är i god ställning i församlingen, har tjänat som pionjär även om jag nu valt att sluta, håller regelbundet olika tal och framställningar och har ansvaret för vissa församlingsuppgifter.

Jag har också relativt nyligen vaknat upp efter att ha sett hur oärligt sällskapet framställer sig självt. Det som står i Vakttornet, i synnerhet när det gäller dess egen historia, är helt enkelt inte sant.

Det gör mig illa till mods, eftersom jag verkligen tycker om de goda egenskaper som Bibeln manar till att utveckla. Därför att jag verkligen önskar att Jehova ska ingripa och reda upp på jorden. Därför att jag verkligen vill arbeta för att hjälpa människor lära känna Gud.

Men det är helt enkelt inte sant. Så då får man förhålla sig till det.


Att du väljer att inte fortsätta resonemanget angående hur många besök jw.org får, utan istället svarar med ett personangrepp, visar tydligt att du inte tror på din egen förmåga att kunna försvara din uppfattning. Därmed kan vi betrakta den frågeställningen som avslutad.


Jag kan verkligen sympatisera med din situation.
Vet hur otroligt smärtsam den processen är.
Situationen blir omöjlig när man inser att man tvingas välja mellan att vara trogen mot sin religion eller vara ärlig.

Jag var också pionjär, höll en massa tal, höll studier, uppmanades att söka till Betel.
Det började spricka när en kille som jag studerade med ville ha en mer detaljerad förklaring på 607-1914 och jag efter en massa efterforskningar upptäckte att det inte fanns någon trovärdig förklaring på det, snarare motsatsen.

Att Vakttornet förfalskar så mycket av sin historia har jag aldrig riktigt fattat varför.
En del saker är naturligtvis graverande, men väldigt mycket är bara dumt att dölja.
Vad är problemet med att erkänna att man hade fel?
Skulle de verkligen ha förlorat mer av sin trovärdighet än de gör nu?
Citera
2017-07-03, 15:47
  #5995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Innesluten
Tack för din fråga. Jag har hört talas om dig tidigare, ttsp. För ett antal år sedan studerade jag Bibeln med en ung person som brukade läsa på flashback, och han pratade då och då om dig. På den tiden brukade jag uppmuntra honom till att undvika den här sortens forum, eftersom jag då ansåg att det spreds för mycket lögner här om vittnena.

Nej det är inte en hälsosam miljö med hemska anklagelser och lögner, väldigt förslagna och utstuderade lögner, som även dom utvalda kan bli lurade av, så som bibeln säger:

"Och om inte den tiden förkortades skulle ingen människa bli räddad. Men för de utvaldas skull kommer den tiden att förkortas."(Matteus 24:22 Bibel2000)

FB är inte hälsosam för andra människor heller, det är mycket anklagelser, hot och all slags ondska som verkar vara förstärkt jämfört med verkligheten. Men verkligheten verkar börjar komma i kapp, speciellt med tanke på t.ex. att människor röstar på en sådan person som Trump, som ljuger, ser ner på kvinnor, armbågar sig fram och slåss med andra, detta är alltså USA:s president som är som en spegelbild av ett troll på internet. Bara det är ett tydligt tecken på dessa tider:

"Det skall du veta, att i de sista dagarna blir tiden svår. Då kommer människorna att tänka bara på sig själva och på pengar; de blir skrytsamma, högmodiga, fräcka, olydiga mot sina föräldrar, otacksamma, ogudaktiga, kärlekslösa, oförsonliga, fulla av förtal, obehärskade, våldsamma, främmande för allt gott, svekfulla, hänsynslösa och inbilska. De älskar njutningar mer än Gud."(2 Tim 3:1-4 Bibel2000)

Hur kan man tycka att detta inte stämmer på vår tid? Inte någon gång i historien är detta mer utmärkande, speciellt med tanke på att detta sker över hela jorden.

Citat:
Ursprungligen postat av Innesluten
Jag håller med dig om att det är mycket svårt att avgöra vad en människa har för avsikter eller motivation. Inte heller tror jag på något vis att sällskapet skulle ledas av människor som gör det för egen vinnings skull, eller med ett ondskefullt motiv. Nej, jag tror att den styrande kretsen, precis som äldstebröderna, församlingsmedlemmarna, och även du själv, tjänar Gud av ett rent motiv. De är ärliga i sin avsikter. Det tror jag åtminstone, det är i alla fall hur jag försökt leva själv.

Ok bra, men jag tycker att du sade det motsatta i förra inlägget:

Citat:
Ursprungligen postat av Innesluten
Jag har också relativt nyligen vaknat upp efter att ha sett hur oärligt sällskapet framställer sig självt. Det som står i Vakttornet, i synnerhet när det gäller dess egen historia, är helt enkelt inte sant.

Har dom ärliga avsikter eller är dom oärliga?

Citat:
Ursprungligen postat av Innesluten
Men hjärtat är förrädiskt. Och eftersom vi är så beroende av Vakttornets världsbild, dess ideal och framtidshopp, så rationaliserar vi bort bevisen. Vi övertygar oss själva om att vår uppfattning är den rätta. Jag har själv hållit offentliga tal där jag har förklarat varför ändens tid började 1914, hur tecknen som Jesus talar om i Matteus 24:7 tydligt började uppfyllas då. Fastän jag egentligen långt bak i mitt medvetande visste att det inte var sant. Antalet extremt fattiga minskar i världen. Det finns inga bevis för att jordbävningarna har ökat. Och så vidare.

Du får nog tala för dig själv, inte "Vi övertygar oss själva om att vår uppfattning är den rätta".

Jag är övertygad om att vi lever i sista tiden, inte för att någon annan har sagt det, utan för att jag själv undersökt detta. Det står inte i bibeln att allt nödvändigtvis ska öka, eller delar av det ska öka, utan det står:

"Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike, och det blir hungersnöd och jordbävning på den ena platsen efter den andra."(Matteus 24:7 Bibel2000)

Har vi inte sett detta hända sedan 1914? Det har gått i vågor, ibland mer och ibland mindre, men det har ju varit uppror och krig oavbrutet sedan 1914 runt hela jorden. Först i dom två världskrigen, sedan frihetskrigen från kolonialmakterna, terrorismen på 70 talet och nu senast Syrien, IS och en massa andra konflikter.

Men du inser väl också att världen skulle komma till ett tillstånd där ledarna utropar fred och säkerhet på jorden strax innan Harmageddon? Det skulle alltså bli så pass mycket fredligare på jorden att människorna tycker att det är fred och säkerhet.

Om du nu tycker att hungersnöden har minskat, och att krigen har minskat, så är det inte emot vad bibeln säger.

Det jag undrar nu, och är nyfiken på, är hur du menar att bibelns tal om sista tiden, harmageddon och allt annat passar in? Eller menar du att även bibeln är oärlig?

Menar du att den sista tiden inte började 1914? När började/börjar den?

Citat:
Ursprungligen postat av Innesluten
Dessutom måste vi skilja på Bibeln och Vakttornet. Jag hoppas att du själv förstår att även om Vakttornet hänvisar till Bibeln, betyder det inte att Vakttornet är Guds ord. Även Påven hänvisar till Bibeln, men varken du eller jag tror ju att han är Guds utvalde språkrör.

Jag har sagt detta flera gånger på FB. Jag är helt medveten om detta. Och även jag har frågor som jag inte håller med Vakttornet i tolkningen och tillämpningen av bibeln, så påverkar det inte mitt förhållande till Jehova, och hans organisation. Det är på det här sättet Gud har agerat i alla tider, det är inte så att Gud ser till att allting blir korrekt och riktigt på en gång och just nu när du och jag lever. Gud tvingar inte människor att rätta till felaktigheter, inte på en gång i alla fall.

Inte heller Guds folk i det förra förbundet hade det så. Det var t.o.m. så att Guds folk begick mord och andra hemskheter emot Guds vilja, och ändå ingrep inte Gud på en gång. Inte förrän efter flera hundra år ingrep Gud till slut genom att skicka Babylon mot hans folk för att rätta till förhållandena.

Även om organisationen skulle börja ta till vapen mot deras motståndare, helt emot bibeln, så skulle jag själv inte göra det, och jag skulle ändå hålla mig nära Guds utvalda. Ett problem blir i så fall vilken annan organisation eller folk är nu Guds Jehovas folk? Och det är lite underligt att folk inte klarar av att vara i en församling, utan måste hålla till sig själv med sina annorlunda tolkningar. Det skulle innebära att Gud är otroligt splittrad.

Jag har mitt eget ansvar att ha ett förhållande till Jehova Gud. Det spelar ingen roll vad organisationen gör, jag kommer ändå att hålla mig till den organisation som Gud utvalt, på samma sätt som Guds folk i det gamla förbundet var tvungna att hålla sig till Guds utvalda folk, även om det fanns onda kungar och det skedde onda saker.
Citera
2017-07-03, 15:50
  #5996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Jag kan verkligen sympatisera med din situation.
Vet hur otroligt smärtsam den processen är.
Situationen blir omöjlig när man inser att man tvingas välja mellan att vara trogen mot sin religion eller vara ärlig.

Jag var också pionjär, höll en massa tal, höll studier, uppmanades att söka till Betel.
Det började spricka när en kille som jag studerade med ville ha en mer detaljerad förklaring på 607-1914 och jag efter en massa efterforskningar upptäckte att det inte fanns någon trovärdig förklaring på det, snarare motsatsen.

Att Vakttornet förfalskar så mycket av sin historia har jag aldrig riktigt fattat varför.
En del saker är naturligtvis graverande, men väldigt mycket är bara dumt att dölja.
Vad är problemet med att erkänna att man hade fel?
Skulle de verkligen ha förlorat mer av sin trovärdighet än de gör nu?
En sekt som gör anspråk på att ha Sanningen kan inte erkänna för många fel....det ligger i sakens natur. Har man lyxiga medlemmar så hänger de på i mörka det.....titta bara på våra vänner i denna tråd.☺
Citera
2017-07-03, 15:55
  #5997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Innesluten
Men för att ta ett direkt exempel. Som du mycket väl vet, så anser Jehovas vittnen att vilddjuret som omtalas i Uppenbarelseboken 17:8 en symbol för Förenta Nationerna. En organisation som står i direkt konflikt med Guds rike, och som ska tillintetgöras i slaget vid Harmageddon. Något orent som Guds folk helt måste hålla sig borta ifrån.

Ändå var Sällskapet Vakttornet inregistrerade som en icke-regerings organisation i FN under 9 års tid, från 1992 - 2001. Jag är säker på att du känner till det här, men de flesta vittnen vet ingenting om saken. Här bekräftar FN självt att så är fallet:
http://ask.un.org/faq/14501

Jo jag är insatt i det här, och det är här avfällingarnas falska anklagelser om organisationens avsikter kommer fram.

Vad har du för konkreta bevis för alla dessa anklagelser om att ledningen dolt detta, och har hemliga samarbeten med FN, och att man gått med för att samarbeta med FN?

Jag antar att du undersökt detta genom andra än avfällingssidor? Eller har du fått din information enbart från avfällingar?

Det är ju så att Guds folk måste leva i världen, och man måste betala skatt, där en del går till att stödja FN. Det går inte, och det är inte meningen att kristna ska vara asketer och inte ha någon som helst kontakt med omvärlden.

Även Sveriges rike ingår i dom riken som Gud ska förgöra:

"Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt"(Daniel 2:44 Bibel2000)

Innebär det att Jehovas vittnen inte ska något med Sveriges rike att göra? Att inte betala skatt och inte utnyttja dom förmåner man får av att betala skatt? Ska inte Jehovas vittnen få gå till biblioteket för att skaffa information, så som organisationen gick med i FN:s informationsorgan för att få information?

Citat:
Ursprungligen postat av Innesluten
Problemet är kanske inte i första hand att ett misstag har begåtts,

Det har inte begåtts något misstag, då när Jv gick med i FN:s informationsprogram, så fanns det inga krav på att man måste stödja FN och det FN står för. När man ville ha information från FN, så betydde det inte att man gav stöd åt FN.

Annars, bevisa med fakta att man ansåg att det var ett misstag.

Citat:
Ursprungligen postat av Innesluten
utan att organisationen försöker dölja sanningen. Den tar inte ansvar för sina handlingar.

Återigen, vad har du för konkreta bevis att deras avsikter varit att dölja sanningen? T.ex. ett brev där dom säger: "vi måste dölja detta för medlemmarna", det skulle vara ett konkret bevis, men jag är säker på att du inte hittar något sådant.

Och hur menar du att man inte tar ansvar? Man gick ju ur FN:s informationskanal när journalister uppmärksammade att reglerna hade ändrats sedan Jv började ta del av information från FN?

Att man samlar ihop information för att skriva Vakttornet är inte emot bibelns principer. Jehovas vittnen är inskrivna i många olika slags informationsmyndigheter och organisationer, FN var bara ett av dom.

Citat:
Ursprungligen postat av Innesluten
Skulle det vara en organisation som Gud har utvalt till att representera honom?

Som sagt, även om det skulle vara så att organisationen t.o.m. gick i krig och dödade andra, så betyder det inte att Gud inte har utvalt organisationen. Reaktionen från Gud skulle säkert komma snabbare, men organisationen är utvald tills Gud säger något annat, t.ex. väljer en annan organisation.

Men som det är nu så finns det ingen annan som kommer ens i närheten av att följa bibeln i sin helhet.

Och det låter för mig som att du antyder att Gud inte har utvalt Jehovas vittnen, är det så du ser på det?
Citera
2017-07-03, 15:56
  #5998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Tror att nån här inte vet vad en hemsida är för nåt.


Informera mig.
Citera
2017-07-03, 15:56
  #5999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej det är inte en hälsosam miljö med hemska anklagelser och lögner, väldigt förslagna och utstuderade lögner, som även dom utvalda kan bli lurade av, så som bibeln säger:

"Och om inte den tiden förkortades skulle ingen människa bli räddad. Men för de utvaldas skull kommer den tiden att förkortas."(Matteus 24:22 Bibel2000)

FB är inte hälsosam för andra människor heller, det är mycket anklagelser, hot och all slags ondska som verkar vara förstärkt jämfört med verkligheten. Men verkligheten verkar börjar komma i kapp, speciellt med tanke på t.ex. att människor röstar på en sådan person som Trump, som ljuger, ser ner på kvinnor, armbågar sig fram och slåss med andra, detta är alltså USA:s president som är som en spegelbild av ett troll på internet. Bara det är ett tydligt tecken på dessa tider:

"Det skall du veta, att i de sista dagarna blir tiden svår. Då kommer människorna att tänka bara på sig själva och på pengar; de blir skrytsamma, högmodiga, fräcka, olydiga mot sina föräldrar, otacksamma, ogudaktiga, kärlekslösa, oförsonliga, fulla av förtal, obehärskade, våldsamma, främmande för allt gott, svekfulla, hänsynslösa och inbilska. De älskar njutningar mer än Gud."(2 Tim 3:1-4 Bibel2000)

Hur kan man tycka att detta inte stämmer på vår tid? Inte någon gång i historien är detta mer utmärkande, speciellt med tanke på att detta sker över hela jorden.



Ok bra, men jag tycker att du sade det motsatta i förra inlägget:



Har dom ärliga avsikter eller är dom oärliga?



Du får nog tala för dig själv, inte "Vi övertygar oss själva om att vår uppfattning är den rätta".

Jag är övertygad om att vi lever i sista tiden, inte för att någon annan har sagt det, utan för att jag själv undersökt detta. Det står inte i bibeln att allt nödvändigtvis ska öka, eller delar av det ska öka, utan det står:

"Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike, och det blir hungersnöd och jordbävning på den ena platsen efter den andra."(Matteus 24:7 Bibel2000)

Har vi inte sett detta hända sedan 1914? Det har gått i vågor, ibland mer och ibland mindre, men det har ju varit uppror och krig oavbrutet sedan 1914 runt hela jorden. Först i dom två världskrigen, sedan frihetskrigen från kolonialmakterna, terrorismen på 70 talet och nu senast Syrien, IS och en massa andra konflikter.

Men du inser väl också att världen skulle komma till ett tillstånd där ledarna utropar fred och säkerhet på jorden strax innan Harmageddon? Det skulle alltså bli så pass mycket fredligare på jorden att människorna tycker att det är fred och säkerhet.

Om du nu tycker att hungersnöden har minskat, och att krigen har minskat, så är det inte emot vad bibeln säger.

Det jag undrar nu, och är nyfiken på, är hur du menar att bibelns tal om sista tiden, harmageddon och allt annat passar in? Eller menar du att även bibeln är oärlig?

Menar du att den sista tiden inte började 1914? När började/börjar den?



Jag har sagt detta flera gånger på FB. Jag är helt medveten om detta. Och även jag har frågor som jag inte håller med Vakttornet i tolkningen och tillämpningen av bibeln, så påverkar det inte mitt förhållande till Jehova, och hans organisation. Det är på det här sättet Gud har agerat i alla tider, det är inte så att Gud ser till att allting blir korrekt och riktigt på en gång och just nu när du och jag lever. Gud tvingar inte människor att rätta till felaktigheter, inte på en gång i alla fall.

Inte heller Guds folk i det förra förbundet hade det så. Det var t.o.m. så att Guds folk begick mord och andra hemskheter emot Guds vilja, och ändå ingrep inte Gud på en gång. Inte förrän efter flera hundra år ingrep Gud till slut genom att skicka Babylon mot hans folk för att rätta till förhållandena.

Även om organisationen skulle börja ta till vapen mot deras motståndare, helt emot bibeln, så skulle jag själv inte göra det, och jag skulle ändå hålla mig nära Guds utvalda. Ett problem blir i så fall vilken annan organisation eller folk är nu Guds Jehovas folk? Och det är lite underligt att folk inte klarar av att vara i en församling, utan måste hålla till sig själv med sina annorlunda tolkningar. Det skulle innebära att Gud är otroligt splittrad.

Jag har mitt eget ansvar att ha ett förhållande till Jehova Gud. Det spelar ingen roll vad organisationen gör, jag kommer ändå att hålla mig till den organisation som Gud utvalt, på samma sätt som Guds folk i det gamla förbundet var tvungna att hålla sig till Guds utvalda folk, även om det fanns onda kungar och det skedde onda saker.
Jisses anamma........vilken psykologisk insikt du har......jag är säker på att Innesluten blir djupt imponerad. 😆
Men OK......vad är det enligt ditt förmenande som är fel inom organisationen?
Citera
2017-07-03, 16:01
  #6000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jo jag är insatt i det här, och det är här avfällingarnas falska anklagelser om organisationens avsikter kommer fram.

Vad har du för konkreta bevis för alla dessa anklagelser om att ledningen dolt detta, och har hemliga samarbeten med FN, och att man gått med för att samarbeta med FN?

Jag antar att du undersökt detta genom andra än avfällingssidor? Eller har du fått din information enbart från avfällingar?

Det är ju så att Guds folk måste leva i världen, och man måste betala skatt, där en del går till att stödja FN. Det går inte, och det är inte meningen att kristna ska vara asketer och inte ha någon som helst kontakt med omvärlden.

Även Sveriges rike ingår i dom riken som Gud ska förgöra:

"Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt"(Daniel 2:44 Bibel2000)

Innebär det att Jehovas vittnen inte ska något med Sveriges rike att göra? Att inte betala skatt och inte utnyttja dom förmåner man får av att betala skatt? Ska inte Jehovas vittnen få gå till biblioteket för att skaffa information, så som organisationen gick med i FN:s informationsorgan för att få information?



Det har inte begåtts något misstag, då när Jv gick med i FN:s informationsprogram, så fanns det inga krav på att man måste stödja FN och det FN står för. När man ville ha information från FN, så betydde det inte att man gav stöd åt FN.

Annars, bevisa med fakta att man ansåg att det var ett misstag.



Återigen, vad har du för konkreta bevis att deras avsikter varit att dölja sanningen? T.ex. ett brev där dom säger: "vi måste dölja detta för medlemmarna", det skulle vara ett konkret bevis, men jag är säker på att du inte hittar något sådant.

Och hur menar du att man inte tar ansvar? Man gick ju ur FN:s informationskanal när journalister uppmärksammade att reglerna hade ändrats sedan Jv började ta del av information från FN?

Att man samlar ihop information för att skriva Vakttornet är inte emot bibelns principer. Jehovas vittnen är inskrivna i många olika slags informationsmyndigheter och organisationer, FN var bara ett av dom.



Som sagt, även om det skulle vara så att organisationen t.o.m. gick i krig och dödade andra, så betyder det inte att Gud inte har utvalt organisationen. Reaktionen från Gud skulle säkert komma snabbare, men organisationen är utvald tills Gud säger något annat, t.ex. väljer en annan organisation.

Men som det är nu så finns det ingen annan som kommer ens i närheten av att följa bibeln i sin helhet.

Och det låter för mig som att du antyder att Gud inte har utvalt Jehovas vittnen, är det så du ser på det?

Detta har tröstas ett antal gånger.......men du köper kanske förklaringen om biblioteket fortfarande...det säger en hel del om din hederlighet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in