Flashback bygger pepparkakshus!
2014-12-23, 14:34
  #529
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej du skrev inget om självmord, men andra som resonerar som dig menar att Jv begår självmord och offrar sina barn.

Och nej, Jv ser inte att deras barn helst dör.

Du kan inte sätta dig in i hur Jv tänker, du har ingen förståelse för Jv:s situation, utan använder ord som speglar ditt sätt att tänka.

Men om jag försöker belysa detta med en liknelse som du kanske har förståelse för. Föreställ dig att det existerade en medicinsk behandling som räddar livet på många människor, vilket vid första tanken verkar vara bra, men problemet är bara att denna medicinska behandlingen går ut på att man dödar andra människor (så som t.ex. Mengele höll på).

Och om du vidare föreställer dig att du hade ett barn som var dödssjuk och skulle dö om man inte använder denna medicinska behandling, skulle du för det första tillåta ditt barn räddas av en medicinsk behandling som tillverkats genom att döda andra människor?

Och för det andra om du inte skulle vilja tillåta att ditt barn genomgår denna behandling, på grund av att ditt samvete säger ifrån, skulle det vara samma sak som att du offrar ditt barn istället för att ta emot behandlingen? Skulle det vara samma sak som att du hellre ser att ditt barn dör?

Förbudet bygger dock i grunden på blodsmystiken från GT, inte på något resonemang om att man dödar andra människor. Man kan ju ställa flera frågor med anledning av detta:

1. Varför förbjuder judendomen inte blodtransfusioner?

2. Det nya förbundet innebär ju att många av påbuden i GT - som t.ex. de om omskärelse och renhetslagarna - inte längre gäller för kristna. Varför ska förbudet mot att befatta sig med blod särbehandlas, och dessutom tolkas hårdare än vad judarna gör?

3. Förbudet handlar om att förtära blod eller kött som innehåller blod. Blodtransfusioner fanns ju inte på GT:s tid.

Än konstigare blir det när man begrundar att JV införde förbudet mot blodtransfusioner ganska sent, först 1945. Det handlar alltså om en innovativ nytolkning av den egna läran, med tveksamt stöd i Bibeln.

Detta sagt, så kan JV naturligtvis ha vilka regler man vill så länge man inte skadar andra människor. Reglerna behöver inte ha stöd vare sig i Bibeln eller i rationella argument.

Dock tycker jag inte att det är orimligt att man i vissa fall ger transfusioner till barn mot föräldrarnas vilja. En vuxen kan kanske välja att offra sitt liv för en religiös princip, men ett barn ska aldrig behöva göra det valet.
Citera
2014-12-23, 15:16
  #530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det kan ändå vara bokstavligt om Gud pratar om skapelsedagar som inte har något att göra med jordens 24 timmars dagar. Det står att den fjärde dagen skapade Gud solen och månen som bestämde dagar och år på jorden:

"Gud sade: ”På himlavalvet skall ljus bli till, och de skall skilja dagen från natten och utmärka högtider, dagar och år. "(1 Mose 1:14)

Detta existerade alltså inte innan, det fanns inga dagar och år på jorden, detta visar tydligt att skapelsedagarna var skild från dagarna på jorden.


Men bibeln beskriver ju skapandet av den första dagen redan i vers 1:3-5

"3 Gud sade: "Varde ljus!" Och det blev ljus. 4 Gud såg att ljuset var gott, och han skilde ljuset från mörkret. 5 Gud kallade ljuset dag, och mörkret kallade han natt. Och det blev afton och det blev morgon. Det var den första dagen." 1Mose 1:3-5 (folkbibeln)


Vad var det för dagar som fanns då innan Gud skapade solen.
__________________
Senast redigerad av bbaa 2014-12-23 kl. 15:39.
Citera
2014-12-23, 15:33
  #531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej du skrev inget om självmord, men andra som resonerar som dig menar att Jv begår självmord och offrar sina barn.

Och nej, Jv ser inte att deras barn helst dör.

Du kan inte sätta dig in i hur Jv tänker, du har ingen förståelse för Jv:s situation, utan använder ord som speglar ditt sätt att tänka.

Men om jag försöker belysa detta med en liknelse som du kanske har förståelse för. Föreställ dig att det existerade en medicinsk behandling som räddar livet på många människor, vilket vid första tanken verkar vara bra, men problemet är bara att denna medicinska behandlingen går ut på att man dödar andra människor (så som t.ex. Mengele höll på).

Och om du vidare föreställer dig att du hade ett barn som var dödssjuk och skulle dö om man inte använder denna medicinska behandling, skulle du för det första tillåta ditt barn räddas av en medicinsk behandling som tillverkats genom att döda andra människor?

Och för det andra om du inte skulle vilja tillåta att ditt barn genomgår denna behandling, på grund av att ditt samvete säger ifrån, skulle det vara samma sak som att du offrar ditt barn istället för att ta emot behandlingen? Skulle det vara samma sak som att du hellre ser att ditt barn dör?


Jvs transfusionsvägran är INTE självmord och Jv ser helst INTE att deras barn dör. Att det inte är självmord visas av det faktum att Jv skulle göra praktiskt taget vad som helst för att rädda sig själva eller sina barn - utom just att gå med på blodtransfusion. Jv dör dock hellre och ser dock hellre att ett behövande barn dör än går med på blodtransfusion, dvs om valet är detta, vilket det ibland är.

Man kan dock inte åberopa en tänkt medicinsk behandling som inbegriper att andra människor får släppa livet till. För andra människor får inte släppa livet till för att ett Jv eller ett av deras barn skall kunna få en blodtransfusion. Om det skulle vara förutsättningen för en blodtransfusion skulle det vara moraliskt riktigt att vägra en sådan. Men inom modern medicin har detta aldrig varit aktuellt.

Jvs transfusionsvägran på påstådd biblisk grund famstår som ohållbar när man betänker att det var livets helgd som låg bakom de bibliska blodlagarna. Att välja att dö för att upprätthålla livets helgd är naturligtvis i strid med blodlagarnas syfte och därmed med blodlagarna.

Om denna debatt om blodet fortsätter här kommer jag att göra göra ett försök att föra över den till en tråd som lämpar sig för en sådan. Den här tråden handlar klart om något annat.
__________________
Senast redigerad av Eberhard 2014-12-23 kl. 15:37.
Citera
2014-12-24, 23:01
  #532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redax
Jag gör vad som helst inom lagens råmärken för att rädda livet och hälsan på mina barn. Jag skulle göra en hel del utanför lagens råmärken också, om inte oskyldig tredje part drabbas.

Nu drabbas tredje part, så du svarade inte på frågan.

Citat:
Ursprungligen postat av Redax
Mer specifikt nödvärnsexcess, då. Du har en annan begreppsvärld, som är främmande för mig. Konstigt vore väl annars.
Jag skulle gärna önska god jul, men det går ju inte. Så jag önskar god ledighet och gott nytt år och att du får en fin tid med din familj.

PS. Å andra sidan blir jag trött på din falska argumentation. Jag skrev inte att JV ser "att deras barn helst dör". Jag skrev: ”visst ser JV hellre att de och deras barn dör än att de överlever tack vare blodtransfusioner.” Det är en djävla skillnad! Och du svarade inte.

Nej ordvalet är densamma, det blir tydligt för dig om man förtydligar "hellre", enligt mitt synsätt så gäller "tvingas" eller andra ord, förstår du nu? Du använder ord som passar ditt synsätt.
Citera
2014-12-24, 23:05
  #533
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redax
PS. Å andra sidan blir jag trött på din falska argumentation. Jag skrev inte att JV ser "att deras barn helst dör". Jag skrev: ”visst ser JV hellre att de och deras barn dör än att de överlever tack vare blodtransfusioner.” Det är en djävla skillnad! Och du svarade inte.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej ordvalet är densamma, det blir tydligt för dig om man förtydligar "hellre", enligt mitt synsätt så gäller "tvingas" eller andra ord, förstår du nu? Du använder ord som passar ditt synsätt.

Det är ganska magstärkt, att DU klagar över nån annans semantik.
Citera
2014-12-24, 23:10
  #534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är ganska magstärkt, att DU klagar över nån annans semantik.

Har du något att säga om sakfrågan, eller gäller ad hominem för dig för det mesta?
Citera
2014-12-24, 23:14
  #535
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Har du något att säga om sakfrågan,

Naturligvis har JV rätten till inte att rösta.
Citera
2014-12-24, 23:32
  #536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nu drabbas tredje part, så du svarade inte på frågan.



Nej ordvalet är densamma, det blir tydligt för dig om man förtydligar "hellre", enligt mitt synsätt så gäller "tvingas" eller andra ord, förstår du nu? Du använder ord som passar ditt synsätt.
Du leker de tre aporna. Jag rycker på axlarna. Sorry.
Citera
2014-12-25, 00:18
  #537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Förbudet bygger dock i grunden på blodsmystiken från GT, inte på något resonemang om att man dödar andra människor. Man kan ju ställa flera frågor med anledning av detta:

Varför kallar du det för "mystik", det är inget mystiskt med blodförbudet, och mitt exempel med att man dödar andra för medicinsk behandling är för att folk ska förstå hur allvarligt detta är för Jehovas vittnen. Under GT:s tid var det dödsstraff om man inte avhöll sig från blod, idag får man inte dödsstraff eftersom det inte finns ett land med lagar för kristna, men det visar hur allvarligt det är att överträda blodförbudet.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
1. Varför förbjuder judendomen inte blodtransfusioner?

Därför att dom har för länge sedan avfallit:

"Jerusalem, Jerusalem, du som dödar profeterna och stenar dem som blir sända till dig. Hur ofta har jag inte velat samla dina barn så som hönan samlar sina kycklingar under vingarna, men ni ville inte. Nu får ni själva ta hand om ert övergivna hus. "(Matteus 23:37-38 Bibel2000)

Judarna idag följer inte heller lagarna om offer i templet eftersom templet är förstört, och man vet inte ens vilka som tillhör prästklassen eftersom dokumenten om vilka tillhörde Arons släkt försvann i och med Jerusalems förstörelse 70 e.Kr.

Så judarna är historia, Gud vände sin uppmärksamhet till dom kristna.


Jag återkommer senare eftersom jag måste gå ombord planet.
Citera
2014-12-25, 00:22
  #538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Naturligvis har JV rätten till inte att rösta.

Fast det var inte svar på sakfrågan som du svarade på med ad hominem. Du får skärpa dig Bogomil!
Citera
2014-12-25, 11:35
  #539
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Fast det var inte svar på sakfrågan som du svarade på med ad hominem.

Sakfrågan? Är det blodtransfusioner?
Citera
2014-12-25, 17:24
  #540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det kan ändå vara bokstavligt om Gud pratar om skapelsedagar som inte har något att göra med jordens 24 timmars dagar. Det står att den fjärde dagen skapade Gud solen och månen som bestämde dagar och år på jorden:

"Gud sade: ”På himlavalvet skall ljus bli till, och de skall skilja dagen från natten och utmärka högtider, dagar och år. "(1 Mose 1:14)

Detta existerade alltså inte innan, det fanns inga dagar och år på jorden, detta visar tydligt att skapelsedagarna var skild från dagarna på jorden.

Det var vad Gud kallade för dagar och nätter:

"Gud kallade ljuset dag, och mörkret kallade han natt." (1 Mose 1:5 Bibel2000)


Ändå står det i bibeln det blev kväll och det blev morgon första dagen, andra dagen osv. Allså fanns det tydligen kvällar och morgnar redan innan fjärde dagen.

Dessutom så står det uttryckligen att Gud skapade jorden på 6 dagar.
"11 Ty på sex dagar gjorde Herren himlen och jorden och havet och allt som är i dem, men på sjunde dagen vilade han. Därför har Herren välsignat sabbatsdagen och helgat den." (2 mose 20:11 folkbibeln)


Om nu jorden skulle var så gammal som flera miljoner eller miljarder år varför står inte det klart och tydligt i bibeln.
__________________
Senast redigerad av bbaa 2014-12-25 kl. 17:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in