Frågor om Jehovas Vittnen

Detta med att "man dödar andra för medicinsk behandling" är ju inte sant, och dessutom en efterrationalisering. Förbudet i GT mot att befatta sig med blod har inte ett skvatt med detta att göra utan berodde på att man ansåg att blod var heligt och förbehållet Gud. Alltså det jag kallade blodsmystik. Man skvätte blod på altaret i templet, för att ta ett exempel.


Det där är kanske din och JV:s åsikt, men jag tror inte att judarna håller med om det, och inte den stora majoritet av kristna som tillåter blodtransfusioner heller.

Nu är detta en falsk analogi, eftersom JV's vägran att låta sina barn ta emot blodtransfusion, även om det skulle vara den enda behandlingsmetoden som räddar barnets liv, inte har att göra med det moraliska dilemmat att man skadar eller dödar en tredjepart i syfte att rädda liv. Detta handlar om att JV tror att gud förbjuder blodtransfusion, även då det kostar livet, och rationaliserar detta med att ifall barnet dör p.g.a. förälderns "lydnad" av en hypotetisk gud så kommer barnet till paradiset (lite som vissa extrema religiösa tror sig komma till paradiset om de spränger sig själva i ett terrordåd i sin guds tjänst).

Så menar du på fullaste allvar att ifall en hypotetisk gud skulle existera, att det är rimligt att hen skulle förbjuda människor att låta sina barn ta emot blodtransfusion i syfte att rädda deras liv, om nu blodtransfusion är den enda behandlingsmetoden som kan rädda liv i en given situation? Och menar du på fullaste allvar att en gud som rent hypotetiskt kräver att man hellre låter sina barn dö än att ta emot blodtransfusion (eller begär av Abraham att offra sin son Isak) är verkligen värd din tillbedjan?

En annan sak man kan fundera över, liknar inte en sådan extrem tolkning av bibeln som de fariseer som NT påstår anklagade Jesus och hans lärljungar för att bryta sabbaten?

Sabbaten och skådebröden i templet ansågs vara heliga symboler, och att bryta sabbaten var belagt med dödsstraff i GT (jag menar, enligt GT så beordrade gud att tortera ihjäl en människa som samlade ved på en sabbat genom att stena ihjäl honom, 4 Mos 15:32-36). Men ändå påstår Jesus enligt evangelierna att stilla hungern och det mänskliga livet är viktigare än dessa symboler, t.ex. i Matt 12:1-12*.

Om man i Matt 12:1-12 bytte ut ”skådebröd” och ”sabbaten” med ”blodet”, borde inte enligt det resonemang som Jesus påstås göra det mänskliga livet vara mera värt och viktigare än att blodet anses vara heligt och inte får lov att förtäras? Liknar inte JV’s tolkning av att man inte får använda blod, även om det räddar livet på sina barn, snarare fariseernas påstådda tolkning att sabbaten var mera värt än det mänskliga välsbefinnandet?

Nu är jag säker på att du kommer med verser i bibeln som kommer att supportera JV’s extrema tolkning att det är viktigare att avhålla sig från blod än att rädda livet på sina barn. Men det är irrelevant, eftersom bibeln är en motstridig samling böcker, och själv betraktar jag inte bibeln som en auktoritet. Därför kan du bespara dig besväret.

Men det kanske kan vara värt för dig att fundera lite på andemeningen i Matt 12:1-12?!

Jag tycker nog inte att jag är särskilt okunnig. Ni har hittat sanningen, och er primära uppgift som vittnen till denna sanning bör således vara att förkunna det runt om i världen? Sedan kan försäljare vara en relativt bred sysselsättning, där ni bla får utbildning med MYCKET annat! Sedan förstår jag att ni har andra yrken, vid sidan av. Men som religion och organisation betecknat, skulle jag nog kalla er för försäljare! Inget fel med det!

Sedan kan det mycket väl vara som sådant, att det finns läkare som är Jehovas vittnen (även fast det bör vara problematiskt - inte minst i fråga om blodtransfusioner). Det är för övrigt till störst del, icke-vittnen som bidragit till alternativ sjukvård.


Utifrån det du skriver är min samlade bedömning, att du hugger efter halmstrån!


Ok.

Nej, jag har inte redan bestämt mig. Det ingår i vetenskapen. Nämligen, förmågan att förändra åsikt!

Jag finner inte heller något egenvärde i att smutsa ned Jehovas Vittnen. Jag tror, tvärtom de flesta icke-troende, att världen förmodligen vore en värre plats utan religion. Religionen har haft en viktig inverkan på mänskligheten, inte minst i fråga om den moraliska kompassen.

Med det sagt, hade jag önskat att ni vittnen kunde sålt in ert budskap på ett lite mer gediget vis.

Det kan verkligen diskuteras; men för min del på en tråd som är mera lämplig än denna.

Yes. Det är jag säker på. Det kan inte vara som sådant, att Vakttornet bytt åsikt i ärendet de senaste åren?


Yes!


Nja ... Ska vi jämföra GT och NT så är det naturligtvis som sådant, att vi hittar en massa motsägelser. Gud i GT var ett riktigt arsle (typ döda din granne om han jobbar på en Söndag), medan han var lite mer liberal i NT (med några undantag). Med det sagt, fylld med en massa motsägelser, inte minst i form av Hesus som predikar kärlek och vördnad samtidigt som farsan bedriver slakt. Det är fördelen med många andra falanger inom kristendomen. De följer Jesu ord, inte nödvändigtvis Bibeln. Det är i min värld, ett mer klokt och sunt förhållningssätt.

Bibeln är för övrigt anpassad till dåtidens liv ute i öknen! Visst kan vi observera, men vi kan sällan relatera till dess skrift!



Sett till stenåldersmänniskans IQ-nivå, var deras stentavlor precis lika komplexa som forntidens författare och deras Bibel. Tror du inte att Bibeln hade kunnat författas, på samma sätt idag? Ta en person som Isaac Newton, som i Principia Mathematica förklarade gravitationen, mekaniken och rörelsen i avancerade matematiska formler ... inte bara för vår jord, utan för hela universum i en och samma bok och med det slog fast att gravitationen om något, är den sanna skaparen av detta universum. Bibeln är således inte unik som verk betecknat!

Inte ens i religiösa sammanhang är Bibeln unik.

Det är uppenbart att det handlar om andra slags dagar än dom dagar som utmärkte jordens dagar:

"Gud sade: ”På himlavalvet skall ljus bli till, och de skall skilja dagen från natten och utmärka högtider, dagar och år... Han satte ljusen på himlavalvet att lysa över jorden, att härska över dag och natt och att skilja ljus från mörker." (1 Mose 1:14,17-18 Bibel2000)

Skiljandet av dagen från natten, ljus och mörker var redan gjord i vers 4

"Gud såg att ljuset var gott, och han skilde ljuset från mörkret." (1 Mose 1:3,4 Bibel2000)

Men denna gång handlade det alltså om dagen och natten, ljus och mörker på jorden, att solen och månen skulle utmärka högtider, dagar och år. Innan solen och månen så fanns det alltså inget som utmärkte jordens dagar.

Det Gud kallade för dag och natt i skapelsens början måste alltså handla om något annat än jorddagar. Och då kan det handla om längre tidsperioder än jordens 24 timmars dagar. Det står inte hur långa dessa skapelse dagar var, så därför kan man inte utesluta att det handlar om 24 timmars dagar, men man kan inte heller utesluta att det handlar om miljoner, miljarder år.

Det ljus som det talas om kan handla om det ljus som skapades i Big Bang, och att Gud delade in tidsperioden i det han kallade för dagar för att belysa tågordningen i skapelsen. Och om man undersöker vetenskapen så stämmer det väl överens med bibelns skapelseberättelse. Och om man jämför med andra skapelseberättelser så ter sig bibelns berättelse som en vetenskaplig avhandling.

Jämför bibelns berättelse med dessa:

Asatrons skapelseberättelse
"Oden, Vile och Ve dödade jätten Ymer och skapade jorden av hans kropp."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Skapels...er.C3.A4ttelse

mesopotamisk mytologi
"I detta skapelseepos skildras hur guden Marduk skapar världen av urtidsdraken Tiamats kropp."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Skapels...amisk_mytologi

Egyptisk skapelseberättelse
"Then the sun god Ra emerged out of primeval chaos, he came out of a blue giant lotus flower that appeared on the surface of the water. "
http://www.aldokkan.com/religion/creation.htm

Det är väldigt enkelt, det är för att Apostlarna och dom äldste i Jerusalem behandlade just denna fråga och kom fram till den slutsatsen att blodförbudet fortfarande gäller, detta med hjälp av helig ande, alltså att Gud vägledde dom första kristna i denna fråga (Läs Apg kapitel 15)

En huvudorsak till detta är att detta blodförbud instiftades av Gud långt innan Gud slöt ett förbund med israeliterna genom Moses. Så denna lag gäller alla människor som är avkomlingar till Noa, alltså gäller detta förbud alla människor på jorden eftersom enligt bibeln är alla avkomlingar från Noa och hans familj. Därför finns också förbudet om blod djupt förankrat hos människorna, och därför är det t.ex. lag på i Sverige att tappa kreatur på blod, och i många länder konsumerar man inte blod.

Man undersökte samtidigt också i och med mötet i Jerusalem om omskärelsen behövdes (vilket var initialfrågan), och dom kom fram till att det behövdes alltså inte längre någon omskärelse.

Det är bara att läsa i bibeln, där står det svart på vitt.


Ja Jehovas vittnen försöker följa bibeln exakt, det finns massor med grenar bland judarna, vilka tänker du på?
För bland alla dessa grenar finns massor med olika läror som förbjuder det GT inte förbjuder och tillåter det som GT inte tillåter.

Jesus pekade ut många sådana här felaktigheter och avfallet från Gud redan på den tiden, och avfallet har inte minskat utan tvärtom ökat bland dom som kallar sig för judar (enligt bibeln kan det inte existera rättfärdiga judar längre på grund av att Jerusalem förstördes och omöjliggjorde att judarna kan ha en rättfärdig ställning inför Gud genom t.ex. djuroffer).

Idag finns det dom som kallar sig för judar som uttryckligen säger att dom inte tror på GT och struntar i den. Är det dom judarna som du tänker på?

Det du kallar för judar är inte judar i dess rätta bemärkelse enligt bibeln, Gud förkastade judarna eftersom dom förkastade den utlovade Messias(se Matteus 23:37-39). Detta tydliggjorde Gud genom att tillåta romarna erövra och förstöra Jerusalem och dess tempel, och arken, symbolen för Guds närvaro försvann vid denna tidpunkt, det heligaste och allra heligaste existerar inte idag.


Nej exakt, det hade väl varit konstigt om det stod "Du skall icke ta del av en blodtransfusion"? Jag frågar igen, hur avhåller man sig från blod genom att ta del av en blodtransfusion?

"Den heliga anden och vi har beslutat att inte lägga någon börda på er utöver följande oeftergivliga krav: att ni avhåller er från... blod" 1Kor 15:28,29 Bibel2000)


Nej det är inte konstigt att Jehovas vittnen anpassar sin tro efter bibeln vartefter man inser att man har en felaktig lära, eller inte följer en lära. Det skulle inte vara särskilt ödmjukt om man skulle fortsätta hålla på en lära som uppenbarligen är felaktig, eller inte anamma en lära som tydligt står i bibeln, håller du inte med om det?

Jehovas vittnen har fått ändra sig många gånger för att anpassa sig till bibeln, t.ex. så firade man jul tidigare innan man insåg att det inte hade med bibeln att göra, tvärtom är julen starkt influerat av hedniska ritualer och hednisk tro.

Vad menar du att Jehovas vittnen skulle ha att vinna på att "hitta på" en lära där man förbjuder blodtransfusioner?


Men nu är det stöd från bibeln som Jv söker, och med rationella argument.


Hur är det om det är ett 17 årigt barn från icke Jv föräldrar som absolut vägrar att ta emot en blodtransfusion?
Ska man tvinga det barnet mot barnets egen vilja?

Nej jag tänker på sakfrågan som du svarade med ett ad hominem.

Jag tror du pratar om dig själv eftersom du inte svarade på frågan.

Men jag kan svara i ditt ställe för jag är säker på att du inte skulle tillåta en sådan medicinsk behandling på ditt barn som skulle rädda livet, om det skulle drabba tredje part.

Vissa andra människor skulle inte bryr sig ens i den här situationen, utan försöker rädda barnets liv till varje pris även om man skulle gå över lik.

Är det då rättvist att dessa samvetslösa skulle anklaga dig för att offra ditt barn istället för att ta emot behandlingen?

Jehovas vittnens samvete säger att man inte kan gå emot Guds bud, på samma sätt som ditt samvete säger att du inte skulle rädda ditt barn om det innebar att någon annan dör.

Även om du inte håller med om Jehovas vittnens synsätt på blod, så är det inte rättvist att du anklagar Jehovas vittnen för att offra sina barn, det är din fördomsfulla syn på Jv som speglar sig då.

Måste bara säga: så bra skrivet!

Ja men inte kvällar och mornar på jorden tydligen:

"Han satte ljusen på himlavalvet att lysa över jorden, att härska över dag och natt och att skilja ljus från mörker." (1 Mose 1:17-18 Bibel2000)

"Gud såg att ljuset var gott, och han skilde ljuset från mörkret." (1Mose 1:4 Bibel2000)


Ja som sagt det Gud kallade för dagar, som skiljer sig från dagar, ljus och mörker på jorden.

Märker du också att det inte blev "kväll och det blev morgon" en åttonde dag?
Den sjunde dagen pågår tydligen fortfarande.


Bibeln är inte alltid så tydlig för att skilja får från getter, för att skilja dom som tillsluter sina öron och ögon och dom som ödmjukt kan förstå i sitt hjärta:

"Därför talar jag till dem i liknelser, ty fast de ser, ser de inte, och fast de hör, hör de inte och förstår inte. Så uppfylls Jesajas profetia på dem: Ni skall höra med era öron men ingenting förstå och se med era ögon men ingenting uppfatta. Ty detta folks hjärta är förstockat. De är tröga att höra med sina öron och de tillsluter sina ögon, så att de inte kan se med sina ögon eller höra med sina öron eller förstå i sitt hjärta och omvända sig och bli botade av mig." (Matteus 13:13-15 Bibel2000)

"som bedrar dem som går i fördärvet – de har ju inte velat ta emot den kärlek till sanningen som kunde ha räddat dem. Därför låter Gud villfarelsen få makt över dem så att de tror på lögnen och blir dömda, alla dessa som inte har trott på sanningen utan har valt orättfärdigheten." (2 Thess 2:10-12 Bibel2000)

Dom som redan har bestämt sig och förhärdar sina hjärtan, dom vill hitta fel i bibeln kommer hitta dom, men missa sanningen i bibeln, dom kommer att bli bedragna och bedrar:

"Onda människor och svindlare kommer att gå allt längre på vägen mot fördärvet, på en gång bedragare och bedragna."(2 Tim 3:13 Bibel2000)

Detta säger jag för att ingen skall kunna övertala er under falska förespeglingar...
Låt ingen göra er till fångar i de tomma och bedrägliga vishetsläror som bygger på mänskliga traditioner och kosmiska makter och inte på Kristus.(Kol 2:4,8 Bibel2000)

"Ty Guds vrede uppenbaras från himlen och drabbar all gudlöshet och orätt hos de människor som håller sanningen fången i orättfärdighet."(Rom 1:18 Bibel2000)

"men vrede och straff över dem som i självhävdelse vänder ryggen åt sanningen och följer orätten."(Rom 2:8 Bibel2000)