2014-12-13, 04:33
  #409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jhwh
Mitt i detta värsta felprofeterande?

Jehovas vittnen har aldrig påstått sig kunna profetera om framtiden, utan har försökt att förstå bibelns profetior och ibland förstått fel.

Det är ingen synd att missförstå bibeln så länge man är ödmjuk nog och ändrar sig, vilket Jehovas vittnen bevisligen har gjort och som även där gör motståndare billiga poäng på. Det är denna egenskap att man kan ändra sig totalt när man inser att man har fel som Gud uppskattar och därför anser vi har valt Jehovas vittnen framför andra organisationer som har cementerade blinda uppfattningar om t.ex. treenigheten.

Även jag uppskattar denna egenskap och skulle välja Jehovas vittnen alla dagar trots stora misstag, för det är bättre att man försöker och misslyckas än att man sover bort dagen:

"Se till att ni håller er vakna, ni vet inte när tiden är inne. Det blir som när en man har rest bort; han har lämnat sitt hus och låtit sina tjänare ta hand om det, var och en med sin uppgift, och han har befallt portvakten att vaka. Håll er alltså vakna, ni vet inte när husets herre kommer, om det blir på kvällen eller vid midnatt eller i gryningen eller på morgonen. Se upp, så att han inte plötsligt kommer och finner er sovande. Jag säger till er, och jag säger till alla: Håll er vakna!”(Markus 13:33-37 Bibel2000)

Ni sover och är blinda, ni ser inte dom viktigare sakerna i livet, utan bara är intresserade av att anklaga Jehovas vittnen dag och natt.

Och som sagt, jag ser inte: "en massa årtal för harmageddon", ni kan inte skilja på äpplen och päron och ni överdriver och tolkar Jv:s gamla skrifter subjektivt, ni är inte uppriktiga och ärliga i diskussionen.
Citera
2014-12-13, 04:40
  #410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jhwh
Här har vi faktiskt ett tecken i Matt 24 som stämmer in på vår tid: Vers 11 "Många falska profeter skall framträda och bedra många."


*** g93 22/3 sid. 4 Varför så många falska alarm? ***

Jehovas vittnen har i sin spända förväntan på Jesu andra ankomst föreslagit årtal som har visat sig vara oriktiga. Av den anledningen har några kallat dem falska profeter. De har dock aldrig vid dessa tillfällen sagt sig göra förutsägelser ”i Jehovas namn”. De har aldrig sagt: ”Dessa är Jehovas ord.” I Vakttornet, Jehovas vittnens officiella tidskrift, har det sagts:

”Vi har inte profeterandets gåva.” (Januari 1883, sidan 425, engelska utgåvan)

”Ej heller vill vi att det vi skriver skall vördas eller betraktas som ofelbart.” (15 december 1896, sidan 306, engelska utgåvan)

Det har också sagts i Vakttornet att det faktum att några har Jehovas ande ”betyder inte, att de som nu tjänar såsom Jehovas vittnen är inspirerade. Det betyder inte, att det som skrives i denna tidskrift, Vakttornet, är inspirerat och ofelbart och utan misstag.” (15 september 1947, sidan 286)

”Vakttornet [gör] inte anspråk på att vara inspirerat i sina uttalanden, inte heller är det dogmatiserande.” (1 januari 1951, sidan 19)

”De bröder som framställer den här litteraturen är visserligen inte ofelbara. Det de skriver är inte inspirerat, som fallet var med det Paulus och andra bibelskribenter skrev. (2Tim. 3:16) Och därför har det ibland varit nödvändigt att rätta till olika uppfattningar, allteftersom förståelsen blivit klarare. (Ords. 4:18)” — 15 juni 1981, sidan 17.
Citera
2014-12-13, 04:49
  #411
Medlem
Ni är framförallt inte objektiva.
Citera
2014-12-13, 04:52
  #412
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jehovas vittnen har aldrig påstått sig kunna profetera om framtiden, utan har försökt att förstå bibelns profetior och ibland förstått fel.

Vänligen definiera och förtydliga "iblant". (1)

Citat:
Det är ingen synd att missförstå bibeln så länge man är ödmjuk nog och ändrar sig, vilket Jehovas vittnen bevisligen har gjort och som även där gör motståndare billiga poäng på.

"IBLANT" gör sig billiga poäng på. Se (1)

Citat:
Det är denna egenskap att man kan ändra sig totalt när man inser att man har fel som Gud uppskattar och därför anser vi har valt Jehovas vittnen framför andra organisationer som har cementerade blinda uppfattningar om t.ex. treenigheten.

Tråkigt att detta potential för att kunne ändra sig inte märks i högläsningen från JVs missionsmanual, som manifesterar ändlösa* upprepninger av dom samma "argument" ... oavsett hur ofta dessa "argument"s validitet har bemötats.

Citat:
Även jag uppskattar denna egenskap och skulle välja Jehovas vittnen alla dagar trots stora misstag, för det är bättre att man försöker och misslyckas än att man sover bort dagen:

"Se till att ni håller er vakna, ni vet inte när tiden är inne. Det blir som när en man har rest bort; han har lämnat sitt hus och låtit sina tjänare ta hand om det, var och en med sin uppgift, och han har befallt portvakten att vaka. Håll er alltså vakna, ni vet inte när husets herre kommer, om det blir på kvällen eller vid midnatt eller i gryningen eller på morgonen. Se upp, så att han inte plötsligt kommer och finner er sovande. Jag säger till er, och jag säger till alla: Håll er vakna!”(Markus 13:33-37 Bibel2000)

Så bibelviftande är att "vakna"?

Citat:
Ni sover och är blinda, ni ser inte dom viktigare sakerna i livet, utan bara är intresserade av att anklaga Jehovas vittnen dag och natt.

Vad hade du förväntat dig som en reaktion på pådyvlande teism?

Citat:
Och som sagt, jag ser inte: "en massa årtal för harmageddon", ni kan inte skilja på äpplen och päron och ni överdriver och tolkar Jv:s gamla skrifter subjektivt, ni är inte uppriktiga och ärliga i diskussionen.

Du kanske skulle ta en funderare på värdet av hela profetia-grejen.

* ~Metafor.
Citera
2014-12-13, 04:55
  #413
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det har också sagts i Vakttornet att det faktum att några har Jehovas ande ”betyder inte, att de som nu tjänar såsom Jehovas vittnen är inspirerade. Det betyder inte, att det som skrives i denna tidskrift, Vakttornet, är inspirerat och ofelbart och utan misstag.” (15 september 1947, sidan 286)

Kan jag i så fall föreslå, att JV skaffar sig en mer funktionell "ande"?
Citera
2014-12-13, 04:56
  #414
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ni är framförallt inte objektiva.

Talar vi om standard akademisk "objektivitet" här?
Citera
2014-12-13, 08:20
  #415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ni är framförallt inte objektiva.

Artikel i New York Times, 2 juni 1919:

"NEW DATE FOR MILLENNIUM

Russellites Now see it Coming on Earth in 1924.


"If Moses was to descend upon the Earth today he could very probably solve most of the distressing problems of the day, but I have not the slightest doubt but that Moses would be clapped into jail, just as we were," said Alexander Hugh MacMillan, at the closing session of the Convention of the International Bible Students´Association, yesterday afternoon in the Academy of Music, Brooklyn. The speaker said he wanted to warn all the sinners to prepare for the millennium, which is to arrive in 1925.

"Moses and Abraham will be here then," he declared, "and we shall be associated with the holy ancients when the Kingdom of God is upon the Earth. These ancients will help to restore man to a proper civilized condition." "

Jv har sannerligen profeterat! Det har de själva erkänt. I Vakttornet 15 mars 1962 inflöt artikeln "Vi profeterar tillsammans med den lojala organisationen" (s. 132-138)

Där läser vi: "Har ett profeterande fortsatt att äga rum in på 1900-talet, där vi nu befinner oss? Ja, det har det". (s. 133) "Den utför det förutsagda profeterandet". (s. 135)

Bristande objektivitet är alltså något som kännetecknar ttsp och hans gelikar, inte dem som riktar strålkastarljuset mot Jvs till stora delar vilseledande förkunnelse. Om folk som förkunnar falska budskap om ändens närhet säger Jesus: "Följen dem icke." (Luk. 21:8, 1917)
Citera
2014-12-13, 08:32
  #416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
*** g93 22/3 sid. 4 Varför så många falska alarm? ***

Jehovas vittnen har i sin spända förväntan på Jesu andra ankomst föreslagit årtal som har visat sig vara oriktiga. Av den anledningen har några kallat dem falska profeter. De har dock aldrig vid dessa tillfällen sagt sig göra förutsägelser ”i Jehovas namn”. De har aldrig sagt: ”Dessa är Jehovas ord.” I Vakttornet, Jehovas vittnens officiella tidskrift, har det sagts:

”Vi har inte profeterandets gåva.” (Januari 1883, sidan 425, engelska utgåvan)

”Ej heller vill vi att det vi skriver skall vördas eller betraktas som ofelbart.” (15 december 1896, sidan 306, engelska utgåvan)

Det har också sagts i Vakttornet att det faktum att några har Jehovas ande ”betyder inte, att de som nu tjänar såsom Jehovas vittnen är inspirerade. Det betyder inte, att det som skrives i denna tidskrift, Vakttornet, är inspirerat och ofelbart och utan misstag.” (15 september 1947, sidan 286)

”Vakttornet [gör] inte anspråk på att vara inspirerat i sina uttalanden, inte heller är det dogmatiserande.” (1 januari 1951, sidan 19)

”De bröder som framställer den här litteraturen är visserligen inte ofelbara. Det de skriver är inte inspirerat, som fallet var med det Paulus och andra bibelskribenter skrev. (2Tim. 3:16) Och därför har det ibland varit nödvändigt att rätta till olika uppfattningar, allteftersom förståelsen blivit klarare. (Ords. 4:18)” — 15 juni 1981, sidan 17.


Så låter det bara när tydliga fel i det flydda skall ursäktas. Aldrig någonsin varnar Jv folk för att ta deras just nu aktuella förkunnelse med en nypa salt, som om den inte måste tas på allvar. Då heter det i stället att Guds ande vägleder den styrande kretsen, så att det som just för stunden är aktuellt är tillförlitligt. När folk förkastade deras felaktiga föreställningar i det flydda, framfördes aldrig synpunkten att det var ursäktligt eftersom ledningen var felbar. Man t o m ställde Gehenna i utsikt för folk som förkastade deras villfarelser, och anledningen var att de förkastade det "gudomliga ljuset" eftersom det var Gud som hade uppenbarat det som ledningen senare övergav som villfarelse. Denna hållning är oärlighet i kubik.
Citera
2014-12-13, 10:40
  #417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Artikel i New York Times, 2 juni 1919:

"NEW DATE FOR MILLENNIUM

Russellites Now see it Coming on Earth in 1924.


"If Moses was to descend upon the Earth today he could very probably solve most of the distressing problems of the day, but I have not the slightest doubt but that Moses would be clapped into jail, just as we were," said Alexander Hugh MacMillan, at the closing session of the Convention of the International Bible Students´Association, yesterday afternoon in the Academy of Music, Brooklyn. The speaker said he wanted to warn all the sinners to prepare for the millennium, which is to arrive in 1925.

"Moses and Abraham will be here then," he declared, "and we shall be associated with the holy ancients when the Kingdom of God is upon the Earth. These ancients will help to restore man to a proper civilized condition." "

Jv har sannerligen profeterat! Det har de själva erkänt. I Vakttornet 15 mars 1962 inflöt artikeln "Vi profeterar tillsammans med den lojala organisationen" (s. 132-138)

Där läser vi: "Har ett profeterande fortsatt att äga rum in på 1900-talet, där vi nu befinner oss? Ja, det har det". (s. 133) "Den utför det förutsagda profeterandet". (s. 135)

Bristande objektivitet är alltså något som kännetecknar ttsp och hans gelikar, inte dem som riktar strålkastarljuset mot Jvs till stora delar vilseledande förkunnelse. Om folk som förkunnar falska budskap om ändens närhet säger Jesus: "Följen dem icke." (Luk. 21:8, 1917)

Tangenten slant. New York Times skrev "1925" i rubriken, inte 1924.
Citera
2014-12-13, 11:00
  #418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jehovas vittnen har aldrig påstått sig kunna profetera om framtiden, utan har försökt att förstå bibelns profetior och ibland förstått fel.

Det är ingen synd att missförstå bibeln så länge man är ödmjuk nog och ändrar sig, vilket Jehovas vittnen bevisligen har gjort och som även där gör motståndare billiga poäng på. Det är denna egenskap att man kan ändra sig totalt när man inser att man har fel som Gud uppskattar och därför anser vi har valt Jehovas vittnen framför andra organisationer som har cementerade blinda uppfattningar om t.ex. treenigheten.

Även jag uppskattar denna egenskap och skulle välja Jehovas vittnen alla dagar trots stora misstag, för det är bättre att man försöker och misslyckas än att man sover bort dagen:

"Se till att ni håller er vakna, ni vet inte när tiden är inne. Det blir som när en man har rest bort; han har lämnat sitt hus och låtit sina tjänare ta hand om det, var och en med sin uppgift, och han har befallt portvakten att vaka. Håll er alltså vakna, ni vet inte när husets herre kommer, om det blir på kvällen eller vid midnatt eller i gryningen eller på morgonen. Se upp, så att han inte plötsligt kommer och finner er sovande. Jag säger till er, och jag säger till alla: Håll er vakna!”(Markus 13:33-37 Bibel2000)

Ni sover och är blinda, ni ser inte dom viktigare sakerna i livet, utan bara är intresserade av att anklaga Jehovas vittnen dag och natt.

Och som sagt, jag ser inte: "en massa årtal för harmageddon", ni kan inte skilja på äpplen och päron och ni överdriver och tolkar Jv:s gamla skrifter subjektivt, ni är inte uppriktiga och ärliga i diskussionen.


Citatet från Markus 13:33-37 är utmärkt. Det är bara det att Jv under större delen av sin historia inte själva tagit dess viktiga ord på allvar. Det gällde att vara vaken eftersom man inte kunde veta något om tidpunkten. Men Jv inbillade sig i sin hybris att de visste något om tidpunkten, om och om och om igen. De har ropat "vargen kommer" fast de inte haft någon rätt till det. De skulle ha hållit sig till texten och nöjt sig med att de inte visste. Det finns ingen ursäkt, och det kommer den himmelske Domaren att låta dem veta när han uppenbaras.

Vilket struntprat att kritiker som t ex undertecknad "sover" och är "blinda". Jag lever i ständig vaksamhet och är beredd på att Herren kan komma när som helst. Att avslöja falska läror är en del av det kristna uppdraget. Du vill intala dig att andras hållning på något sätt skall legitimera din. Det gör den inte. Den som framför allt inte är uppriktig och ärlig i diskussionen är du. Du har en dubbel moral som ursäktar alla misstag din rörelse har gjort men är njugg och intolerant när det gäller andra rörelser med kristen bekännelse.
Citera
2014-12-13, 11:15
  #419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är ingen synd att missförstå bibeln så länge man är ödmjuk nog och ändrar sig, vilket Jehovas vittnen bevisligen har gjort
...
Även jag uppskattar denna egenskap och skulle välja Jehovas vittnen alla dagar trots stora misstag, för det är bättre att man försöker och misslyckas än att man sover bort dagen

Det erkännande du pratar om, det framförs bara långt, långt senare i allmänna ordalag. Och för det mesta så skyller man dessutom ifrån sig. Precis tvärtom mot betydelsen av "erkänna sina misstag"

1975 avsåg den styrande kretsen att tiga sig ur, men när medlemsantalet sjönk varje år till 1978 så beslutade de att göra ett uttalande. Det kom i Watchtower 15/3 1980, 4(!!!) år efter att missen var ett faktum.
"In modern times such eagerness, commendable in itself, has led to attempts at setting dates for the desired liberation from the suffering and troubles that are the lot of persons throughout the earth."
Citera
2014-12-13, 11:23
  #420
Medlem
”Vi har inte profeterandets gåva.” (Januari 1883, sidan 425, engelska utgåvan)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in