Flashback bygger pepparkakshus!
2014-12-12, 14:43
  #397
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men sedan har vi alltså också ett exakt datum när detta skedde, ett datum när Jesus började regera som kung och kastade ut Satan från himlen. Med detta datum trodde alltså Jehovas vittnen tidigare att allting skulle ske och harmageddon skulle komma på en gång. Men man förstod senare att det var början på ändens tid, början på det "ve på jorden", dom sista dagarna, då det skulle vara krig och oroligheter på jorden strax innan harmageddon kommer.

"Efterrationalisering"--> Den pådyvlande teistens främsta pseudoverktyg.
Citera
2014-12-12, 15:45
  #398
Medlem
jedidja1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Uppenbarelseboken är en profetisk bok om framtiden, menar du att den inte stämmer när den beskriver hur Satan kastas ut från himlen?

Jag ser den som sagor varvad med Judisk historia och det gäller även resten av bibeln. Och den tidens författare hade väl missat att Jesus sett Satan kastas ner från himmelen vilket som nämns på två tidigare ställen.Så vad som sen är från Satan respektive Gud det tillåter jag vem som att tolka.För egen del litar jag på min intiution "Ande" vad man vill kalla det.

Ha en bra kväll Blessings
__________________
Senast redigerad av jedidja1 2014-12-12 kl. 15:48.
Citera
2014-12-12, 22:42
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

Denna feltolkning av bibeln lärde man sig av eftersom det blev en stor splittring som skakade om i organisationen, man insåg efter det att man inte kan säga exakt datum när harmageddon kommer, men sedan blev vissa i organisationen återigen för entusiastiska med årtalet 1975, vilket självklart inte var så bra, men man sade inte något officiellt att harmageddon skulle komma, man bara noterade att 6000 år efter Adams skapelse inföll 1975.

Så jag kan inte se att det skulle finnas några fler datum än 1914 som Jehovas vittnen förkunnat om att harmageddon skulle komma, och dessutom så hade man ju ändå rätt att det skulle hända något, det uppmärksammade man flera år innan 1:a världskriget började, men man hade inte full förståelse av vad det innebar.

I bästa fall är ttsp okunnig. Jvs ledning lärde sig INTE ALLS av misstaget angående 1914. Man gick på i ullstrumporna och förutsade kyrkornas undergång 1918, som det framhålls i boken "Den fullbordade hemligheten" som kom ut 1917. Och man bedrev en världsvid kampanj om att gudsriket skulle vara i full sving på jorden 1925, vilket innebar att slutet för den gamla världsordningen skulle inträffa senast då. Åtskilliga vittnesbörd från Jvs dåvarande litteratur visar detta, inte minst broschyren "Millioner som nu lefva skola aldrig dö". Årtalet 1925 är Jvs hittills största profetiska fiasko.

Och det är inte sant att Jvs ledning "bara noterade" att 6000 år "efter Adams skapelse inföll 1975". Man påstod under några år att dessa 6000 år "efter Adams skapelse" OCKSÅ gällde Guds sjunde skapelsedag som man påstod började vid Adams skapelse - senare högst månader efteråt. Och eftersom man samtidigt lärde att den sjunde skapelsedagen var 7000 år lång blev den ofrånkomliga konsekvensen att 1000-årsriket, som skulle inbegripas i de 7000 åren, skulle börja senast 1975, senare senast 1976. Eftersom "Harmageddon" måste föregå 1000-årsriket måste det enligt Jv-ledningens lära inträffa senast 1975. Det och ingenting annat var anledningen till att Jv förväntade slutet 1975. Att ledningen var ansvarig för denna felaktiga förväntan erkändes i Vakttornet 15 juli 1980, s. 9,10. Jvs ledning bar hela ansvaret för det profetiska fiaskot angående 1975. Den är utan ursäkt och står diskvalificerade som andliga ledare.
Citera
2014-12-12, 22:51
  #400
Medlem
Jehovas vittnen kom till mig varje vecka under 1,5 år. Jag bjöd dom på fika. Första gången dom kom så berättade jag att jag är ateist. Men dom kom och kom och kom. Sista gången dom var hos mig förklarade jag för dom vart vi kom ifrån (masken) sedan dess har dom inte varit här. Antigen omvände jag dom eller så förstod dom att jag inte var som dom . Kommer ihåg att jag frågade dom vart gud kom ifrån. Det blev en liten paus. Sedan sa dom att han kom från änglarna. Då frågade jag: Vart kom änglarna ifrån? Tack för fikat, sa dom då.
__________________
Senast redigerad av aukupunktur88 2014-12-12 kl. 22:57.
Citera
2014-12-12, 23:20
  #401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men sedan har vi alltså också ett exakt datum när detta skedde, ett datum när Jesus började regera som kung och kastade ut Satan från himlen. Med detta datum trodde alltså Jehovas vittnen tidigare att allting skulle ske och harmageddon skulle komma på en gång. Men man förstod senare att det var början på ändens tid, början på det "ve på jorden", dom sista dagarna, då det skulle vara krig och oroligheter på jorden strax innan harmageddon kommer.

Denna feltolkning av bibeln lärde man sig av eftersom det blev en stor splittring som skakade om i organisationen, man insåg efter det att man inte kan säga exakt datum när harmageddon kommer, men sedan blev vissa i organisationen återigen för entusiastiska med årtalet 1975, vilket självklart inte var så bra, men man sade inte något officiellt att harmageddon skulle komma, man bara noterade att 6000 år efter Adams skapelse inföll 1975.

Så jag kan inte se att det skulle finnas några fler datum än 1914 som Jehovas vittnen förkunnat om att harmageddon skulle komma, och dessutom så hade man ju ändå rätt att det skulle hända något, det uppmärksammade man flera år innan 1:a världskriget började, men man hade inte full förståelse av vad det innebar.

Flera bibelställen pekar på vår tid som den tid då Jesus blir kung, men det går alltså också att i bibeln se den exakta tiden då detta sker. Det är inte nödvändigt att ha detta datum för att vi ska förstå att vi lever i den sista tiden innan Gud ingriper på jorden, men det är trosstärkande att den finns. Man påstår ofta att Jehovas vittnens tro står och faller med det här datumet, vilket alltså inte stämmer.

Det är egentligen ganska enkelt att se detta datum, men det krävs att man är insatt i bibeln språkbruk och andemening.

Den exakta tiden får vi i Daniel 4:20, men märk väl att det inte står "år" utan "tider". Om denna profetia bara hade gällt Babylons kung Nebukadnessar så hade det stått "sju år" istället för "sju tider", men nu handlar denna dröm även om något som sker under en längre tidsperiod.

Dessa sju tider sträcker sig från och med Jerusalems förstörelse tills den rättmätige kungen Jesus börjar regera i himlen, tills dess skulle kungadömet "bindas med kedjor av järn och koppar" i "sju tider":

"Men att konungen såg en helig väktare stiga ner från himlen och säga: "Hugg ner trädet och förstör det. Dock må stubben med rötterna lämnas kvar i jorden, bunden med kedjor av järn och koppar bland markens gräs. Av himlens dagg skall den fuktas och ha sin del bland markens djur, till dess att sju tider har gått fram över honom" (Daniel 4:20 Folkbibeln)

Hur vet man hur lång tid "sju tider" är, vet du?

Om man är intresserad av bibeln så tar man reda på om det går att få fram detta i andra ställen, det är ingen slump att det står om "tider" även i Uppenbarelseboken, det står:

"Och den stora örnens båda vingar gavs åt kvinnan så att hon kunde flyga ut i öknen, till den plats där hon blir livnärd en tid och två tider och en halv tid, långt borta från ormen." (Upp 12:14 Bibel2000)

Här står det 3,5 tider (1 tid +2 tider +0,5 tid) skulle kvinnan bli livnärd i öknen, fundera nu varför det också står att hon skulle bli livnärd i 1260 dagar:

"och kvinnan flydde ut i öknen, där Gud har berett henne en tillflykt, så att hon skall bli livnärd i tolvhundrasextio dagar."(Upp 12:6 Bibel2000)

Det måste ju finnas en anledning att man beskriver samma händelse på två olika sätt, håller du inte med?

Nu vet vi att 3,5 tider är lika med 1260 dagar, då blir 3,5 + 3,5 = 7 tider och 1260 + 1260 = 2520 dagar.
Vi kan med säkerhet dra slutsatsen att sju tider är samma sak som 2520 dagar, håller du med så långt?

Men nu är inte detta vanliga dagar utan profetiska dagar eftersom dom sju tiderna är ett straff för att Israels kungar misskötte sig. Det skulle vara ett straff, kungadömet skulle "bindas med kedjor av järn och koppar" i sju tider tills den rättmätiga kungen börjar regera, och straff från Gud utmättes med ett år för en dag:

"Liksom ni utforskade landet i fyrtio dagar skall ni bära ert straff i fyrtio år, ett år för varje dag. Då kommer ni att inse vad det betyder att trotsa mig." (4 Mose 14:34 Bibel2000)

Dom profetiska 2520 dagarna är alltså 2520 år.

Dom 2520 åren började när den sista smorda kungen i Israel avsattes, detta skedde när Babylon förstörde Jerusalem och drev israeliterna i landsflykt. Dom skulle vara i landsflykt i 70 år enligt Jeremia:

"Därför säger Herren Sebaot så: Eftersom ni inte har lyssnat till mina ord kallar jag nu på alla stammarna i norr, säger Herren, och jag kallar på min tjänare, den babyloniske kungen Nebukadnessar. Jag skall låta dem välla in över detta land och dess invånare och över alla folken häromkring...

Hela detta land skall läggas i ruiner och bli öde, och dessa folk skall tjäna den babyloniske kungen i sjuttio år.

Men när sjuttio år har gått skall jag straffa den babyloniske kungen och hans folk för deras synd, säger Herren, och göra kaldeernas land till en evig ödemark.
" (Jeremia 25:8-12 Bibel2000)

Israeliterna återvände mycket riktigt efter 70 år när persern Kyros erövrade Babylon och frigav dom. Vi vet att Babylon erövrades år 539 f.Kr och 2 år efter kom dom första israeliterna till Jerusalem, och Jerusalem var inte längre öde år 537 f.Kr.

70 år tillbaka i tiden från 537 f.Kr. innebär att israeliterna drevs till landsflykt år 607 f.Kr. Nu säger profana historiker att detta skedde 586 f.Kr. men då stödjer dom sig på främst Babyloniska skrifter, men jag litar på att bibeln har rätt, att israeliterna verkligen var i landsflykt i 70 år.

Så dom 2520 åren började 607 f.Kr. och 2520-607=1913 och om man tar hänsyn till att det inte finns ett år noll, så blir det 1914.

Det var 1914 som Jesus började regera som kung i himlen och som första åtgärd kastade ut Satan och hans anhängare till jorden och ett stort ve började, 1:a världskriget, som Jesus profeterade om: "Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike"(Matteus 24:7).

Men nu är det så här att detta årtal är inte till för att försöka övertyga andra om det, utan det är en uppmuntran för dom som redan tror. Detsamma gäller alla andra profetior i bibeln, det är spännande att se att profetior har uppfyllts och profetior håller på att uppfyllas.

Nu trodde ju JV eller bibelforskarna, under Russell att Jesus osynliga närvaro började 1874 på den tiden och att Harmageddon skulle komma 1914. Närvaron 1874 och att han regerade i sitt rike 1878. Uppståndelsen trodde de började 1881. De yttersta dagarna började redan 1799. Se boken Samvetskris sid 151.

En intressant sak som JV idag inte vill kännas vid är en artikel i Zion's Watchtower från juli 1894:
"Med anledning av de nyss inträffade oroligheterna bland arbetarna och den hotande anarkin skriver nu våra läsare och frågar om det kan vara något misstag i samband med årtalet 1914. De säger att de inte kan se hur förhållandena kan fortsätta så länge till med de påfrestningar som nu råder"

Idag heter det i JV:s litteratur att före 1914 var allt så bra, sedan startade allt elände pga att Satan skulle ha blivit nedkastad och därför skapade detta elände. Man har plötsligt glömt vad till och med deras egna läsare tyckte före 1914.

Det är bara historieförfalskning som kan styrka ett sådant påstående. När verkligheten dessutom har blivit bättre på alla områden sedan 1914.
Utom möjligen miljön, som påverkats till det sämre. MEN miljön är dock inte ett tecken typiskt nog.
Om man nu inte ska blanda in Uppenbarelseboken och plötsligt tolka en vers bokstavligt och därmed plussa på vad JV anför som tecken i tex Matteus 24. Men då faller ju även JV eftersom de, som organisation, inte hör till de bättre när det gäller att inte "fördärva jorden."

Det var ju uppenbarligen inte så att det var en fredens och lugnets tid, som fick ett abrupt slut 1914, som ofta påstås i Vakttornet på senare år. Europa sades vara en krutdurk och skottet i Sarajevo var droppen som startade kriget, De flesta bedömare före 1914 visste att kriget skulle komma, det vara bara en fråga om när.

Att det Första världskriget skulle vara något revolutionerande i krigsväg är också en fet lögn som JV matas med från deras litteratur. I verkligheten pågick 3-5 världskrig, beroende på hur man ser på saken, bara under 1800-talet!
Tex Djingis Khans härjningar på 1200-talet var nog historiens värsta slakt av människoliv. Där kan vi tala tecken från Matteus.

Att Jesus började regera i himlen 1914 kom JV inte på som lösning på deras intrasslande i årtal förrän 1929.
Citera
2014-12-12, 23:36
  #402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jedidja1
Hade inte Satan slagits till marken tidigare om man tittar i Luk 10:18

"Då sade han till dem: "Jag såg Satan falla ned från himmelen såsom en ljungeld." (Luk. 10:18)Amen

Och skall man enligt tradition räkna Morgonstjärnan som Lucifer så vart han ju nedkastad i Jes 14:12


"Huru har du icke fallit ifrån himmelen, du strålande morgonstjärna! Huru har du icke blivit fälld till jorden, du folkens förgörare!" (Jes. 14:12)Amen

Ha en bra dag
Nu är inte jag så insatt i detta,men kan det inte vara så att Luk 10:18 handlar om något man skulle se (nåt som skulle hända) som att det var en syn/dröm han berättade om?

MorgonStjärna har jag aldrig hör Satan blivit kallad. Skulle man säga "strålande morgonstjärna" om Satan?

Citat:
Ursprungligen postat av aukupunktur88
Jehovas vittnen kom till mig varje vecka under 1,5 år. Jag bjöd dom på fika. Första gången dom kom så berättade jag att jag är ateist. Men dom kom och kom och kom. Sista gången dom var hos mig förklarade jag för dom vart vi kom ifrån (masken) sedan dess har dom inte varit här. Antigen omvände jag dom eller så förstod dom att jag inte var som dom . Kommer ihåg att jag frågade dom vart gud kom ifrån. Det blev en liten paus. Sedan sa dom att han kom från änglarna. Då frågade jag: Vart kom änglarna ifrån? Tack för fikat, sa dom då.
Tror nog dom märkte att du inte var intresserad och kanske t.om motståndare till JV,så därför slutade besöken.
Inte för att dom inte hade svar på dina frågor.
Gud har alltid funnits. Han skapade änglarna.

Var kom masken ifrån?
Citera
2014-12-12, 23:43
  #403
Medlem
De påstod inte att Harmageddon skulle komma 1918, men att kristenheten skulle utplånas och fruktansvärda revolutioner skulle ske och nå kulmen 1920 då även alla republiker skulle försvinna. Inte svårt för en läsare att läsa in Harmageddon i dessa förutsägelser. Detta kan man tex läsa om i "Den fullbordade hemligheten" utgiven 1917 på uppdrag av Rutherford sid 360-361.
Citera
2014-12-13, 00:00
  #404
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jhwh
De påstod inte att Harmageddon skulle komma 1918, men att kristenheten skulle utplånas och fruktansvärda revolutioner skulle ske och nå kulmen 1920 då även alla republiker skulle försvinna. Inte svårt för en läsare att läsa in Harmageddon i dessa förutsägelser.

Och skillnaden i "argumentationsvärde" mellan Harmageddon och kristenhetens utplåning etc. är ... när det sista visade sig att vara fel?

Två profetior som tävlar om att vara MINST felaktig?
Citera
2014-12-13, 00:56
  #405
Medlem
1925....får du inte glömma TTSP!

Det var det årtal som JV profeterat om som fått värst konsekvenser för rörelsen. De gav tex ut en hel bok, "Millioner som nu lefva skola aldrig dö" som pekade på det året. Utan tvekan menade de att Harmageddon skulle komma då. När 1925 passerade helt händelselöst så lämnade uppemot 80% av alla medlemmar rörelsen. Officiell statistik från denna tid omfattar bara hur många som närvarade vid åminnelsen.

Bokens titel används även på senare år. Även om det är en förbjuden bok som inte bör läsas av medlemmarna, så citeras den ibland. Väl valda uttryck som inte framför 1925 då såklart.

Årtalet 1874 kommer ju inte från JV men det var ändå starten för Russell, han tog till sig adventisten Nelson Barbours syn på året och gjorde det till sitt eget. JV höll envist fast vid det i över 50år!

Vakttornet 1aug 1922 skriver:
"Vi hysa inget tvivel beträffande den kronologi som hänför sig till tidpunkterna 1874, 1914, 1918 och 1925"

Massor med årtal har producerats speciellt under de första 50åren från 1874, det omfattar flera år per årtionde även om det inte är just Harmageddon som utlovats så är det delar på väg dit sim skulle hända.

Och om man tänker på uttryck som:
"Inom några år"
"Vi pratar inte om år"
"Han är nära vid dörren"
"Våra barn kommer inte hinna börja skolan"
"Mycket snart"
"Det här är den sista studieboken som tas fram före Harmageddon"
Och liknande så kan i stort sett varenda år på 1900-2000-talen läggas till listan över bommade förutsägelser när Harmageddon skulle komma.
Dessa uttryck är något som speciellt framförts av kretstillsyningsmän och på sammankomster, troligtvis för att slippa pinsamma kommentarer när det inte stämmer.
Vem skall kunna bevisa det om vi blånekar? Är parollen.

Nu när jag förhandsgranskar detta och får logga in igen så ser jag att Eberhardt redan skrivit mycket av detta, men det tål att upprepas!
Citera
2014-12-13, 00:57
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och skillnaden i "argumentationsvärde" mellan Harmageddon och kristenhetens utplåning etc. är ... när det sista visade sig att vara fel?

Två profetior som tävlar om att vara MINST felaktig?

Amen
Citera
2014-12-13, 01:27
  #407
Medlem
Ganska påtagligt lustigt blir det när JV:s ledning helt nyligen upphöjer sig själv såsom den trogne och omdömesgille slaven (Den styrande kretsen) som valdes ut av Jesus 1919. Då han enligt den ödmjuka ledningen för vakttornet inspekterat organisationen (1914-1919) för att sedan välja ut den som sin trogne och omdömesgille slav här på jorden.
En slav som skulle tillhandahålla andlig mat och förvalta hans tillhörigheter.

Hallå!
Mitt i detta värsta felprofeterande?
Om man dessutom ser att väldigt få lärosatser från den tiden (1914-1919) finns kvar idag, vad valde han ut? Och varför behöll JV i så fall inte de lärosatse som de rimligtvis blev utvalda för att ha kommit fram till?
Valde Jesus ut den som hade sämst koll för att han skulle låta nytt ljus lysa genom dem?

Det fanns heller ingen styrande krets i organisation förrän långt senare. Det var presidenten Rutherford som styrde från 1917. Han var enväldig härskare i JV under hela sin "ämbetsperiod"
__________________
Senast redigerad av Jhwh 2014-12-13 kl. 01:57.
Citera
2014-12-13, 01:53
  #408
Medlem
1941 var Rutherford igång igen. Då han på ett konvent i St. Louis presenterade boken "Barnen" och lovade att den var "ett redskap, som Herren försett dem med i och för verksam tjänst under de återstående månaderna före striden vid Harmageddon"

Här har vi faktiskt ett tecken i Matt 24 som stämmer in på vår tid: Vers 11 "Många falska profeter skall framträda och bedra många."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in