Frågor om Jehovas Vittnen

Du tänker på alla oss födda efter 1914?

Ursäkta?
Jag frågade vad JV förutsagt skulle hända 1914 samt att tron på att Herrens dag är osynlig inte stämmer med skrifterna.

Som jag vill minnas trodde nog de flesta ”Bibelforskarna” att de skulle ryckas upp till himlen 1914. Även om de utpekade året 1914 i förväg, så var de långt ifrån ensamma om det. Jag vill minnas att det i Carl-Olov Johnssons bok: ”Slutade hedningarnas tider 1914?” fanns en lång förteckning över olika religiösa ledare som förutsett olika årtal från 1870-talet och framåt. Flera hade, i likhet med Russel kommit fram till 1914.

När 1914 gick utan att Bibelforskarna ryktes upp till himlen, krävdes en förklaring, men om jag minns rätt, gav sig aldrig Russel på detta. Han var fullt upptagen av sitt projekt:”Skapelsedramat i Bilder”

I stället blev det J F Rutherford som gav sig på att bygga en efterhandskonstruktion.

Det går att skriva mängder i ämnet men rekommenderar Beroean Pickets och två av Eric Wilsons videor om 1914, om du är intresserad. Han har mängder med andra intressanta videos också . .

https://m.youtube.com/watch?v=BYaWgw...dex=39&pp=iAQB

https://m.youtube.com/watch?v=NiE6VM...dex=47&pp=iAQB

Det är inte en efterhandskonstruktion om förklaringen stämmer med bibeln.

Det är sant att man trodde att alla profetior skulle uppfyllas 1914, men det är mänskligt att ha för bråttom, även Jesu lärjungar var otåliga och antog att det skulle ske redan under deras tid:

"De som hade samlats frågade honom: »Herre, är tiden nu inne då du skall återupprätta Israel som kungarike?« Han svarade: »Det är inte er sak att veta vilka tider och stunder Fadern i sin makt har fastställt." (Apg 1:6-7 Bibel2000)

"För dem som hörde detta berättade han också en liknelse, eftersom... de trodde att de redan nu skulle få se Guds rike komma." (Lukas 19:11 Bibel2000)

Jehovas vittnen har aldrig påstått sig vara fullkomliga och aldrig påstått sig ha full koll på allting i bibeln, detta utnyttjar motståndare till att smutskasta dom.
Man har tvärtom flera gånger förklarat att man är vanliga människor utan speciella förmågor:

I Vakttornet, Jehovas vittnens officiella tidskrift, har det sagts:
”Vi har inte profeterandets gåva.” (Januari 1883, sidan 425, engelska utgåvan)
”Ej heller vill vi att det vi skriver skall vördas eller betraktas som ofelbart.” (15 december 1896, sidan 306, engelska utgåvan)
"Det har också sagts i Vakttornet att det faktum att några har Jehovas ande ”betyder inte, att de som nu tjänar såsom Jehovas vittnen är inspirerade. Det betyder inte, att det som skrives i denna tidskrift, Vakttornet, är inspirerat och ofelbart och utan misstag.” (15 september 1947, sidan 286)
”Vakttornet [gör] inte anspråk på att vara inspirerat i sina uttalanden, inte heller är det dogmatiserande.” (1 januari 1951, sidan 19)
”De bröder som framställer den här litteraturen är visserligen inte ofelbara. Det de skriver är inte inspirerat, som fallet var med det Paulus och andra bibelskribenter skrev. (2 Tim. 3:16) Och därför har det ibland varit nödvändigt att rätta till olika uppfattningar, allteftersom förståelsen blivit klarare. (Ords. 4:18)” — 15 juni 1981, sidan 17.

Det är fullt logiskt att det skulle vara en period av oroligheter på jorden, en tid innan Gud ingriper på jorden. Oroligheterna på jorden beror på att Satan kastades ner till jordens närhet år 1914:

"Och det blev en strid i himlen: Mikael och hans änglar gav sig i strid med draken. Och draken och hans änglar stred, men han övermannades och det fanns inte mer någon plats för dem i himlen. Och han, den stora draken, ormen från urtiden, han som kallas Djävul och Satan, han som förför hela världen, han störtades ner på jorden och hans änglar störtades ner med honom... Jubla därför, ni himlar och ni som bor i dem. Men ve över jorden och havet: djävulen har stigit ner till er, och hans raseri är stort, ty han vet att hans tid är kort.«" (Upp 12:7-9,12 Bibel2000)

Vi vet vad som hände 1914, ett krig där hela världen blev inblandad, därför kallas det också för ett världskrig. Detta årtal varnade Jehovas vittnen(och vissa andra) för årtionden innan 1:a världskriget bröt ut. Man visste att något skulle hända 1914, men man trodde alltså att allting skulle ske då, när det i själva verket var att Satan kastades ut från himlen. Guds vilja skedde i himlen, nu är det vara jorden som är kvar: "Låt ditt rike komma. Låt din vilja ske, på jorden så som i himlen." (Matt 6:10 Bibel2000)

Alla profetior i bibeln och händelser på jorden sammanfaller, allting pekar på vår tid för tiden för sista dagarna innan Gud ingriper på jorden. Speciellt det att hela jorden är inblandad, för 2000 år sedan kunde det inte ha hänt, inte ens för 200 år sedan. Det är t.ex. inte förrän i vår tid som människan har kunnat utplåna mänskligheten med ett kärnvapenkrig, atombomben uppfanns efter 1914, och även flygplan som gjorde att världen blev mindre.

Men även utan bibelns pekande på år 1914 då Jesus agerade som kung i himlen och kastade ut Satan till jordens närhet, så pekar allt annat på vår tid för nära harmageddon, som är Guds krig över det onda på jorden. För mig är pekandet av 1914 i bibeln en del av en stor bild, en helhet som inte går att förneka, om man nu inte avsiktligt vill förneka och blunda för verkligheten, och vägrar vara ödmjuk när man undersöker bibeln.

Jesus själv förklarade att man skulle få se tecken på jorden, som gör att man förstår att han är "nära dörren", alltså nära ingripandet på jorden:

"Lär av en jämförelse med fikonträdet. När kvisten blir mjuk och bladen spricker ut vet ni att sommaren är nära. På samma sätt vet ni när ni ser allt detta hända att han är nära, utanför dörren. " (Matt 24:32-33 Bibel2000)

Bara dessa tecken(bl.a. krig på ena orten efter den andra) som sker över hela jorden gör att man förstår att det är den sista tiden innan Guds ingripande, detta utan att behöva förstå profetian om årtalet 1914.
Människorna skulle t.ex. vara oresonliga och hatiska, se t.ex. vad som händer i USA:

"Det skall du veta, att i de sista dagarna blir tiden svår. Då kommer människorna att tänka bara på sig själva och på pengar; de blir skrytsamma, högmodiga, fräcka, olydiga mot sina föräldrar, otacksamma, ogudaktiga, kärlekslösa, oförsonliga, fulla av förtal, obehärskade, våldsamma, främmande för allt gott, svekfulla, hänsynslösa och inbilska. De älskar njutningar mer än Gud." (2 Tim 3:1-4)

Bara det att människor skulle älska sinnliga njutningar mer än Gud är väldigt talande för vår tid.

Och om man själv tror på Gud och bibeln, så borde man inse att Guds ingripande på jorden borde ske någon gång, och det har aldrig varit mer akut än i vår tid, då människan t.ex. förstör jorden:

"Folken vredgades, men din vrede har kommit och stunden då de döda skall dömas... och förgöra dem som förgör jorden.«" (Upp 11:18 Bibel2000)

Det verkar inte som att du läst mitt ursprungliga inlägg. Jag är väl medveten om vad JV sade innan 1914 och vad man sagt efteråt. Det är två helt olika redogörelser.
Håller med om att Boroeans är bra 👍. Alla vittnen borde läsa där.

Jag delar din uppfattning att Guds ingripande måste ske någon gång, och att förhållandena i dag på många sätt är värre än för några hundra eller tusen år sedan. På andra sätt är de dock bättre.

Det jag i huvudsak vänder mig emot, är följande:

När lärjungarna, (vid två tillfällen) frågar om Jesu återkomst, är Jesus tydlig med att det inte ankommer dem att få veta detta. Ändå har ledningen för Jehovas Vittnen åtskilliga gånger lyft fram olika årtal och olika läror för att försöka tydliggöra hur nära slutet vi är. Jag behöver inte lista dem här, du vet säkert vilka jag syftar på.

Att göra så, väl medveten om att miljontals människor sätter sin tillit till dem är ytterst allvarligt. Det hjälper inte att säga att man kan ha fel, och inte är inspirerade av Gud, när man i nästa stund klargör att man trots allt är vägledda av Gud.

Framförallt blir jag djupt oroad av de artiklar som kommit de senaste åren, där man antyder att det snart kan komma anvisningar från den styrande kretsen som i mänskligs ögon verkar underliga, ja rent av dåraktiga. Man poängterar sedan vikten av lojalitet även i små obetydliga saker, för att ”träna” sin lydnad inför dessa möjliga, kommande anvisningar. I samband med dessa artiklar har man flera gånger dragit paralleller till Mose och uttåget ur Egypten, och hur hopplöst och dåraktigt,Moses beslut, att föra Israeliterna till Röda Havet, kunde verka för en människa.

Detta är för mig en fullständigt hårresande jämförelse. Gud hade, genom de tio plågorna, tydligt visat att Mose var den han använde för att tala med, och handla med sitt folk.

Likaså jämförelserna när man använder Aron och Mirjams uppror som en varning för att ifrågasätta den styrande kretsens ledning (och även de äldstes) idag.

På vilket sätt har dessa individer ens kommit i närheten av att tydligt visa att de är genom dem, Gud handlar i dag?

Hur rimligt är det, att kärlekens Gud, som inte önskar att någon skall drabbas av tillintetgörelse, i forntiden tydligt, och utan ett enda missförstånd signalerar att Mose är den han utvalt. För att sedan, när vi nu (i vart fall enligt JV) står inför en situation där en enda handling kan skilja mellan evig död och evigt liv, agera helt annorlunda. Först låter han dessa personer göra åtskilliga feltolkningar, som sedan får korrigeras som ”nytt ljus”, vilket verkligen kan undergräva förtroendet för dem, för att sedan, helt plötsligt ge dem, speciell information, information som kan betyda liv eller död för alla uppriktiga människor.

Jag upplever det som högst osannolikt att en kärleksfull gud skulle kunna agera på det sättet, men jag missar kanske något?

Slutligen har vi det faktum att ett stort antal individer uteslutits ur Jehovas Vittnen, för att de inte kunnat svara ja på frågan om de tror att Jehova idag använder den styrande kretsen för att leda sitt folk. Detta trots att dessa individer varit tydliga med att de tror på Jehova och Jesus och Bibeln till 100%, men om de hamnar i en situation där de tvingas välja mellan att följa bibeln eller den Styrande Kretsen, så väljer man Bibeln.

Ett sådant agerande är ytterst märkligt, om man bara ser sig som helt vanliga, ofullkomliga människor som gör precis lika mycket fel som alla andra. Vad är det jag missar här?

Du har nog helt rätt i att jag kanske inte helt fångade vad du avsåg. 😀

Jag tänkte på din inledning, där du frågade vad JV menar att de förutsåg avseende 1914.
Därav att jag skrev att de nog väntade på att ryckas upp. Jag vill dra mig till minnes att bla. A H MacMillan gav uttryck för att det var den rådande förväntan på bibelforskarnas huvudkontor 1914.

När jag nu läser ditt inlägg på nytt, så ser jag att det du kanske främst vill rikta uppmärksamheten på, är den ihåliga förklaringen att Jesus återkom osynligen 1914, vilket som du skriver är helt i strid med Matteus 24, om att människosonens närvaro skall vara som en blixt som går ut över hela himlen.

Ja läran om 1914 behöver nog skrotas förr eller senare. Många unga JV idag vet nog ingenting om hur viktigt detta årtal är för hela läran. Kanske är det allra största dilemmat hur man ska kunna fortsätta att hävda att slutet kommer vilken dag som helst, när man inte längre kan använda 1914 som en slags startpunkt för de yttersta dagarna? Kanske detta är mer ödestigert än att utan 1914 så fungerar heller inte 1919?
Tänker att om 15-20 år så är ändå flertalet av dem som kunde något kring dessa läror och ”profetior” ändå döda? Kanske försöker man flytta fokus till att man ser att JV är guds utvalda folk utifrån organisationens gärningar? Detta är dock enbart mina, högst tveksamma spekulationer.🤣🤣

Det man ska jämföra med är vad Gud/bibeln säger är bra eller dåligt. Människor kan t.ex. tycka att sexuell frihet är bra, att det har blivit bättre med åren, men det går emot hur Gud skapade människan. Därför säger bibeln att människor/världen går från ont till värre, även om människorna själva inte tycker det. Men det viktiga är alltså vad Gud tycker.

Gud skapade människan och därför vet vad som är bäst för människan. Det var det som Adam och Eva gick emot, dom ville själva bestämma vad som är gott och ont. Det är likadant för majoriteten av mänskligheten, dom vill inte att någon ska säga hur dom ska leva, det vill dom bestämma själva, och därför ofta hatar/avskyr det som bibeln, Gud och sann kristendom står för.


Det du missar här är att Jesus sade det till lärjungarna som han pratade med, som levde på den tiden. Det ankom inte dem att få veta detta eftersom det tillhörde en framtid, Guds kungarike skulle inte upprättas i deras tid.

Jesus är tydlig med att kristna skulle veta att Jesu återkomst var nära, genom dom tecken som skulle visa sig på jorden. Kristna skulle alltså inte veta när Jesus skulle komma, men dom skulle veta att det var nära, så som man vet att sommaren är nära när: "kvisten på fikonträdet blir mjuk och bladen spricker ut".

Inte ens Jesus själv skulle veta när han skulle komma:

"Dagen och timmen känner ingen, inte ens himlens änglar, inte ens Sonen, ingen utom Fadern." (Matt 24:36 Bibel2000)

Men man skulle veta att det är nära när tecknen som Jesus pratade om skulle hända på hela jorden:

"Lär av en jämförelse med fikonträdet. När kvisten blir mjuk och bladen spricker ut vet ni att sommaren är nära.På samma sätt VET NI när ni ser allt detta hända att han är NÄRA, utanför dörren." (Matt 24:32-33 Bibel2000)

Du får formulera om dina frågor/argument eftersom du baserar det på den felaktiga grunden att det Jesus sade till dom på hans tid skulle gälla alla kristna i alla tider.

Jag får tyvärr säga att jag inte alls delar din uppfattning. I många år gjorde jag det, men det var för att jag lät mig vägledas av ”litteraturen”. Jehovas Vittnens ledning är oerhört skickliga på att ta skriftställen ur sitt sammanhang. Likaså är man noga med att undvika verserna före och efter den ”intressanta versen”, för att säkerställa att ingen begriper att det hela är taget ur sitt sammanhang.

Att stora delar av Jehovas Vittnens läror är fel, och att det verkliga hoppet Bibeln lär ut är ännu bättre än JV-hoppet var absolut inget jag klurade ut själv. Jag såg att saker inte stämde, och det skavde, men jag visste inte var jag skulle leta. När jag väl fick hjälp, föll allt som ett korthus.

Läser man sammanhanget i Matteus 24 kapitel, och låter Bibeln uttolka sig själv, och inte försöker pressa in vad man själv vill tro, så ser man ganska snabbt följande:

Lärjungarna ställer en tredelad fråga:

När ska allt det här hända? Och vad ska vara tecknet på din närvaro och på avslutningen på världsordningen? Matt 24:3 NW

Den första frågan handlar uppenbarligen om när Jerusalem skall förstöras, (och därmed hela den dåtida judiska nationen, med det mått av självbestämmande som de trots allt haft)
Svaret på fråga ett, är det uppenbart att Jesus ger i verserna 4-22. Tillsammans med ett antal varningar. Varningar som gjorde att de av Jesu lärjungar som fortfarande levde år 66 v.t, hann sätta sig i säkerhet före Romarnas återkomst år 70 v.t

Jag vet att JV menar att detta får en nutida uppfyllelse, men det finns inget som pekar på att så skulle vara fallet. Styrande Krets medlemmen David Splane sa faktiskt själv vid årsmötet 2016, att det varit ett misstag av JV att försöka hitta en andra uppfyllelse av profetior, ”om inte Bibeln tydligt säger att det ska komma en andra uppfyllelse”


Verserna 23-31 innehåller varningar för att många Messiasgestalter skulle komma att uppstå. Likaså varningar om att tro de som sa att Jesus redan kommit tillbaka. Dessa varningar kunde gälla både inför år 70, såväl som inför Jesu återkomst.

I slutet av dessa verserna tydliggör Jesus att det inte finns något skäl att tro dem som påstår att Jesus redan återkommit ( som JV tex. Som hävdar att han osynligen kom åter 1914) Hans återkomst skulle ses av alla, lika tydligt som en åskblixt. Det Jesus säger ger inte utrymme för att man skulle kunna blunda för, eller förneka att han kommit. Det skulle inte råda någon tvekan.

Eftersom du verkar vara en uppriktig individ, som brinner för bibeln, uppmanar jag dig verkligen att ompröva din tro, men utan hjälp av Vakttornets bibelförklarande litteratur!

Det spelar ingen roll vad man säger/skriver till ttsp.
Det finns ett klassiskt citat i Franz Samvetskris där han nämner nâgot om en talare som håller upp den gröna organisatiosboken. Han säger nått i stil med att "den här boken är grön men säger sällskapet att den är blå så är den blå" ungefär så jag minns det. Jag kommer osökt att tänka på en viss person när jag tänker på citatet...

För många vittnen är det precis så. Man tror att organisationen är styrd av Gud och lyder den lojalt men sanningen är den att det är människor som styr den.

Jag håller med dig i det du skriver. Vi har nog gjort en liknande resa. Det verkar också som att din tro är starkare nu än innan om jag tolkat dig rätt. Det är sånt här som är svårt för vittnen att förstå. De är ofta av uppfattningen att det inte finns nâgot annat än JV och tappar hela sin tro.

Man har dock köpt en hel del tid med läran om de överlappande generationerna. Generationsläran har ändrats i grunden minst tre gånger sedan 1994, alltså 80 år efter 1914.

Dock skrev Russel en hel del detaljer om vad som skulle ske före 1914. Bl a skulle det jordiska Israel upprättas senast 1914, vilket ytterst få JVn är medvetna om. Dessutom var läran om Jesu osynliga återkomst 1874 kvar en lång bit in på 1920-talet, t ex i Rutherfords "Millioner som nu leva skola aldrig dö", som pekade ut året 1925 med pinsam tydlighet.

Organisationens historia decenniet efter Russels död är en enorm soppa. Bl a gavs sista delen av Studier i skriften ut postumt i Russels namn. Kanske det mest skrattretande som organisationen någonsin publicerat. Det finns många dråplighet i den. Min favorit är nog Leviathan, som skulle vara en profetisk förebild av.......håll i er..... ångloket.😁😎

En liten undran bara. Menar du att Jesus visste eller inte visste att han skulle bli kung i oktober 1914 som ni tror? Varför tror du att han sa till lärjungarna att det inte angick dem att veta när återkomsten skulle ske när det ändå vid bibelns fullbordande skulle gå att räkna ut, t o m månaden, enligt er alltså. Jag vet att ni snurrar runt det här med att han kommer tillbaka i Harmageddon men i så fall har ni 3 återkomster.