2023-09-29, 05:36
  #12361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
och gudomens avbild skulle låta sig luras av en talande orm.😁😜

Är inte du ett före detta Jehovas vittne? Det är underligt att du inte kommer ihåg undervisningen hos Jehovas vittnen, att det inte var ormen som talade.

Jag antar att du är smartare än Gud, så förklara vad som är lösningen på att människor väljer det onda? Vad skulle Gud ha gjort annars? Skulle han inte ha skapat människor, är det din lösning? Menar du att du hellre aldrig existerat, att du hellre var död?

Eller är din lösning att människor är lobotomerade robotar som inte kan välja själva vad dom vill göra, utan alltid gör det rätta? Är det en diktatur som tvingar människor att göra det rätta som du förespråkar? Jag antar i så fall att du tillämpar det styret i ditt hem, med dina barn, att du tvingar dom att alltid göra rätt. Eller är det tvärtom, du har inga regler, utan dina barn får göra som dom vill, är det dina barn som är ute och skjuter andra barn?

Kommer du ihåg för 10 år sedan när jag talade om att det skulle bli värre, och folk sade: "Nejdå, det har alltid existerat krig", ja verkligen, barn har alltid skjutit barn, och sprängt hyreshus:

"Det skall du veta, att i de sista dagarna blir tiden svår. Då kommer människorna att tänka bara på sig själva och på pengar; de blir skrytsamma, högmodiga, fräcka, olydiga mot sina föräldrar, otacksamma, ogudaktiga, kärlekslösa, oförsonliga, fulla av förtal, obehärskade, våldsamma, främmande för allt gott, svekfulla, hänsynslösa och inbilska. De älskar njutningar mer än Gud. " (2 Tim 3:1-4 Bibel2000)
Citera
2023-09-29, 06:36
  #12362
Medlem
Smesos avatar
Varför envisas Jehovas vittnen kalla Gud just för Jehova?

Är det därför att de inte tror på treenigheten och därför inte vill blanda in Guds andetag med den Heliga Anden och Jesus, eller?

Alltså, det andetag som Gud blåste in i Adams näsborrar för att ge honom liv är ju ett exempel på Guds ande och om man i stället för ”Jehova” väljer att uttala JHVH som ”Jahve” så blir Guds namn just detta andetag. En inandning och en utandning låter som ”Ja-hve”. Samma när Jesus andades på sina lärjungar (Joh 20:21-23) och gav dem den Helige Ande så var det alltså i själva verket Gud själv han gav (alltså treenigheten) och han gjorde det då genom ljudet av Guds namn.

Tanken att själva namnet, när det uttalas, är andningsljudet då de två stavelserna i namnet motsvarar in- och utandningen av ett enda andetag innebär att våra andetag framkallar Guds namn så länge vi lever. Om man anser det så skulle man alltså med varje andetag uttala Guds namn, så varför skulle inte Jehovas vittnen vilja göra det?

Gud andades enligt Bibeln in livets andedräkt i oss (1 Mos 2:7) och vi har fortfarande kvar den andedräkten. Enligt uppfattningen att vi med varje andetag uttalar namnet Jahve, har vi ständigt Guds namn på våra läppar. Skulle inte det vara rena drömmen för ”Jahves vittnen”?

"Den Gud som har skapat världen och allt den rymmer, han som är Herre över himmel och jord, han bor inte i tempel byggda av människor. Han betjänas inte av människor som om han behövde något, eftersom det är han som ger alla människor liv och andedräkt och allt. Och från en enda människa har han gjort alla folk och låtit dem bo på hela jorden, och han har fastställt bestämda tider och gränser för var de ska bo. Detta har Gud gjort för att människor ska söka honom, ja leta efter honom och verkligen finna honom, för han är inte långt borta från någon av oss.
(Apg 17:24–27)

Jo, Gud skulle inte vara långt borta om han som citatet ovan säger – att han ger oss liv och andedräkt och om vi med varje andetag säger hans namn. Närmare Gud än så kan man väl inte komma?

Och om det skulle vara så kan ju dessutom inte ens ateister undvika att uttala Guds namn hela tiden ända fram tills de drar sitt sista andetag. Skulle inte det vara en perfekt sak att nämna för att få folk att tänka efter när man går runt och knackar dörr?
__________________
Senast redigerad av Smeso 2023-09-29 kl. 06:38.
Citera
2023-09-29, 07:38
  #12363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Varför envisas Jehovas vittnen kalla Gud just för Jehova?

Är det därför att de inte tror på treenigheten och därför inte vill blanda in Guds andetag med den Heliga Anden och Jesus, eller?

Alltså, det andetag som Gud blåste in i Adams näsborrar för att ge honom liv är ju ett exempel på Guds ande och om man i stället för ”Jehova” väljer att uttala JHVH som ”Jahve” så blir Guds namn just detta andetag. En inandning och en utandning låter som ”Ja-hve”. Samma när Jesus andades på sina lärjungar (Joh 20:21-23) och gav dem den Helige Ande så var det alltså i själva verket Gud själv han gav (alltså treenigheten) och han gjorde det då genom ljudet av Guds namn.

Tanken att själva namnet, när det uttalas, är andningsljudet då de två stavelserna i namnet motsvarar in- och utandningen av ett enda andetag innebär att våra andetag framkallar Guds namn så länge vi lever. Om man anser det så skulle man alltså med varje andetag uttala Guds namn, så varför skulle inte Jehovas vittnen vilja göra det?

Gud andades enligt Bibeln in livets andedräkt i oss (1 Mos 2:7) och vi har fortfarande kvar den andedräkten. Enligt uppfattningen att vi med varje andetag uttalar namnet Jahve, har vi ständigt Guds namn på våra läppar. Skulle inte det vara rena drömmen för ”Jahves vittnen”?

"Den Gud som har skapat världen och allt den rymmer, han som är Herre över himmel och jord, han bor inte i tempel byggda av människor. Han betjänas inte av människor som om han behövde något, eftersom det är han som ger alla människor liv och andedräkt och allt. Och från en enda människa har han gjort alla folk och låtit dem bo på hela jorden, och han har fastställt bestämda tider och gränser för var de ska bo. Detta har Gud gjort för att människor ska söka honom, ja leta efter honom och verkligen finna honom, för han är inte långt borta från någon av oss.
(Apg 17:24–27)

Jo, Gud skulle inte vara långt borta om han som citatet ovan säger – att han ger oss liv och andedräkt och om vi med varje andetag säger hans namn. Närmare Gud än så kan man väl inte komma?

Och om det skulle vara så kan ju dessutom inte ens ateister undvika att uttala Guds namn hela tiden ända fram tills de drar sitt sista andetag. Skulle inte det vara en perfekt sak att nämna för att få folk att tänka efter när man går runt och knackar dörr?

Din förklaring är ovanlig. Yeshua betyder bokstavligen YHWH är frälsningen. Gud själv säger att han heter YHWH. Inte ens judarna som var Guds utvalda folk trodde på någon treenighet. Det är väl intressant.
Citera
2023-09-29, 08:32
  #12364
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visheten
Din förklaring är ovanlig. Yeshua betyder bokstavligen YHWH är frälsningen. Gud själv säger att han heter YHWH. Inte ens judarna som var Guds utvalda folk trodde på någon treenighet. Det är väl intressant.

Jo, men poängen är ju att hebreiskan bara skriver konsonanter och inte ens judarna själva vet egentligen hur "YHWH" ursprungligen uttalades eftersom de efter Babylonperioden (omkring 300 f.Kr.) beslutade att man inte skulle uttala Guds namn hur som helst och vid textuppläsningar därefter så började man att byta ut alla förekomster av "YHWH" till "Herren" eller något annat ord och efter 2000 år utan att någon försökt säga namnet så finns det ingen som vet hur man faktiskt en gång uttalade det namnet.
Det faktum att det finns olika "förslag" på uttal visar tydligt att ingen vet säkert.

Och ortodoxa judar vägrar dessutom fortfarande att uttala namnet, så de har ingen åsikt att komma med i frågan.

Men, man skulle kunna säga att argumenten emot att man ska lägga till ett "a" på slutet är faktiskt ganska starka.

Först finns det faktum att judarna när de började skriva på arameiska i stället för hebreiska redan omkring 500 f.Kr. skrev namnet med enbart tre bokstäver, alltså "JHV". Och det var alltså då på den tid då man fortfarande uttalade namnet, så de borde ha vetat vilket uttalet var.

I Nya Testamentet, däremot, förekommer namnet inte en enda gång i originaltexterna, vilket ju är logiskt eftersom NT skrevs under en tid då namnet inte användes alls.

Det andra argumentet är att hellenistiska judar (innan kristendomen) använde den grekiska termen "Ἰάω" och denna gammalgrekiska term finns också nedskriven på ett flertal platser i de dödahavsrullar som hittats med grekisk text.

Det finna alltså inga belägg för att det egentligen skulle vara tre stavelser från de texter som hittats på andra språk än hebreiska från 2000 år sedan eller mer.
Citera
2023-09-29, 08:37
  #12365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Varför envisas Jehovas vittnen kalla Gud just för Jehova?

För att JHVH/Jahve/Jehova/Jegoba/Jehovah/ o.s.v. är Guds namn:

"Då sade Mose till Gud: »Om jag nu kommer till israeliterna och säger att deras fäders Gud har sänt mig till dem och de frågar efter hans namn, vad skall jag då svara?«
Gud sade: »Jag är den jag är. Säg dem att han som heter ’Jag är’ har sänt dig till dem.«
Och Gud fortsatte: »Säg israeliterna att Herren
(JHVH), deras fäders Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud och Jakobs Gud, har sänt dig till dem. Detta skall vara mitt namn för all framtid; med det namnet skall jag åkallas från släkte till släkte."
(2Mose 13-15 Bibel2000)
Citera
2023-09-29, 09:06
  #12366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Varför envisas Jehovas vittnen kalla Gud just för Jehova?

Om du frågar varför just det uttalet av Guds namn, så är det för att Jehovas vittnen började använda det svenska uttalet som var känt sedan flera hundra år tillbaka i tiden.

På liknande sätt använder vi i Sverige uttalet "Jesus" om Guds sons namn, fastän det enligt hebreiskan egentligen uttalas "Jehoshua".
Citera
2023-09-29, 09:16
  #12367
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
För att JHVH/Jahve/Jehova/Jegoba/Jehovah/ o.s.v. är Guds namn:

"Då sade Mose till Gud: »Om jag nu kommer till israeliterna och säger att deras fäders Gud har sänt mig till dem och de frågar efter hans namn, vad skall jag då svara?«
Gud sade: »Jag är den jag är. Säg dem att han som heter ’Jag är’ har sänt dig till dem.«
Och Gud fortsatte: »Säg israeliterna att Herren
(JHVH), deras fäders Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud och Jakobs Gud, har sänt dig till dem. Detta skall vara mitt namn för all framtid; med det namnet skall jag åkallas från släkte till släkte."
(2Mose 13-15 Bibel2000)

Du skrev själv en hel del olika uttal: "Jahve/Jehova/Jegoba/Jehovah/ o.s.v.".

Kunde du inte ge något svar på vad jag faktiskt skrev?
Citera
2023-09-29, 09:25
  #12368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jo, men poängen är ju att hebreiskan bara skriver konsonanter och inte ens judarna själva vet egentligen hur "YHWH" ursprungligen uttalades eftersom de efter Babylonperioden (omkring 300 f.Kr.) beslutade att man inte skulle uttala Guds namn hur som helst och vid textuppläsningar därefter så började man att byta ut alla förekomster av "YHWH" till "Herren" eller något annat ord och efter 2000 år utan att någon försökt säga namnet så finns det ingen som vet hur man faktiskt en gång uttalade det namnet.
Det faktum att det finns olika "förslag" på uttal visar tydligt att ingen vet säkert.

Och ortodoxa judar vägrar dessutom fortfarande att uttala namnet, så de har ingen åsikt att komma med i frågan.

Men, man skulle kunna säga att argumenten emot att man ska lägga till ett "a" på slutet är faktiskt ganska starka.

Först finns det faktum att judarna när de började skriva på arameiska i stället för hebreiska redan omkring 500 f.Kr. skrev namnet med enbart tre bokstäver, alltså "JHV". Och det var alltså då på den tid då man fortfarande uttalade namnet, så de borde ha vetat vilket uttalet var.

I Nya Testamentet, däremot, förekommer namnet inte en enda gång i originaltexterna, vilket ju är logiskt eftersom NT skrevs under en tid då namnet inte användes alls.

Det andra argumentet är att hellenistiska judar (innan kristendomen) använde den grekiska termen "Ἰάω" och denna gammalgrekiska term finns också nedskriven på ett flertal platser i de dödahavsrullar som hittats med grekisk text.

Det finna alltså inga belägg för att det egentligen skulle vara tre stavelser från de texter som hittats på andra språk än hebreiska från 2000 år sedan eller mer.

Oavsett vad så har Gud ett eget namn. Det är väl ändå viktigast att känna till med tanke på det som Yeshua själv säger i Joh 17:3 tänker jag.
Citera
2023-09-29, 09:26
  #12369
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Om du frågar varför just det uttalet av Guds namn, så är det för att Jehovas vittnen började använda det svenska uttalet som var känt sedan flera hundra år tillbaka i tiden.

På liknande sätt använder vi i Sverige uttalet "Jesus" om Guds sons namn, fastän det enligt hebreiskan egentligen uttalas "Jehoshua".

Ja, och varför utgår ni ifrån att ett gammalt svenskt uttal skulle vara korrekt?

Bara för att ett uttal av ett namn är etablerat gör det inte nödvändigtvis till ett korrekt uttal. Snarare kan man säga att ju äldre ett svenskt uttal av ett namn är, desto mer felaktigt är det sannolikt.

Traditionellt är ju t.ex. brittiska kungar som på engelska heter Ckarles skrivna som Karl, (Karl I och Karl II) men idag har man fattat att det inte är en bra idé och säger istället "Charles III av Storbritannien" snarare än "Karl III av Storbritannien" eftersom han ju heter Charles och inte Karl.

Om ni nu vill vara så nära de tidiga kristna som möjligt, varför inte faktiskt göra slag i saken och använda de rätta namnen?
Citera
2023-09-29, 09:29
  #12370
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visheten
Oavsett vad så har Gud ett eget namn. Det är väl ändå viktigast att känna till med tanke på det som Yeshua själv säger i Joh 17:3 tänker jag.

Ja, men om jag kallar dig för "Veshotena" så har jag gjort samma förvanskning som när Jahve har förvanskats till Jehova. Är det då egentligen samma namn?
Citera
2023-09-29, 09:35
  #12371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jo, men poängen är ju att hebreiskan bara skriver konsonanter och inte ens judarna själva vet egentligen hur "YHWH" ursprungligen uttalades eftersom de efter Babylonperioden (omkring 300 f.Kr.) beslutade att man inte skulle uttala Guds namn hur som helst och vid textuppläsningar därefter så började man att byta ut alla förekomster av "YHWH" till "Herren" eller något annat ord och efter 2000 år utan att någon försökt säga namnet så finns det ingen som vet hur man faktiskt en gång uttalade det namnet.
Det faktum att det finns olika "förslag" på uttal visar tydligt att ingen vet säkert.

Och ortodoxa judar vägrar dessutom fortfarande att uttala namnet, så de har ingen åsikt att komma med i frågan.

Men, man skulle kunna säga att argumenten emot att man ska lägga till ett "a" på slutet är faktiskt ganska starka.

Först finns det faktum att judarna när de började skriva på arameiska i stället för hebreiska redan omkring 500 f.Kr. skrev namnet med enbart tre bokstäver, alltså "JHV". Och det var alltså då på den tid då man fortfarande uttalade namnet, så de borde ha vetat vilket uttalet var.

I Nya Testamentet, däremot, förekommer namnet inte en enda gång i originaltexterna, vilket ju är logiskt eftersom NT skrevs under en tid då namnet inte användes alls.

Det andra argumentet är att hellenistiska judar (innan kristendomen) använde den grekiska termen "Ἰάω" och denna gammalgrekiska term finns också nedskriven på ett flertal platser i de dödahavsrullar som hittats med grekisk text.

Det finna alltså inga belägg för att det egentligen skulle vara tre stavelser från de texter som hittats på andra språk än hebreiska från 2000 år sedan eller mer.

Jag vet inte hur insat du egentligen är. Men om du tar och undersöker Jesus namn på hebreiska som blir Yeshua och Johannes namn på hebreiska som blir Jehohanan så kan du klart och tydligt se att Guds namn nämns i nya testamentet genom dessa namn. Vet dock inte om det finns flera namn i nya testamentet.
Citera
2023-09-29, 09:37
  #12372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, men om jag kallar dig för "Veshotena" så har jag gjort samma förvanskning som när Jahve har förvanskats till Jehova. Är det då egentligen samma namn?

Namn kan förändras beroende på vilket språk som används på grund av lingvistiska och fonetiska skillnader mellan språken. Varje språk har ju sina egna ljud och fonetiska strukturer vilket också påverkar hur namn uttalas och transkriberas. Därav varför man tex uttalar och skriver Jesus namn på olika sätt beroende på språk.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in