2015-01-15, 13:35
  #1225
Medlem
tarek90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Jag vet att det kommer från uppenbarelseboken, vad jag menar är att TS tänker fel att endast 144 000 ska bli räddade och att resten ska brinna.

Jv tror ju inte att någon ska brinna, däremot ska syndare och icke Jv förintas och resten av alla Jv som inte ingår i dessa 144 000 ska ju leva vidare för evigt i paradiset på jorden.

Som jag hört så är det bara en plats på jorden som paradiset kommer att vara på enligt jehova, vet någon var?
Citera
2015-01-15, 13:49
  #1226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Du kan ju fundera på varför du har uppenbara trovärdighetsprobem.

Men visst: Om nu Russell skiljde mellan tillbedjan och vördnad redan på 1890-talet, varför gjorde man då inte den distinktionen i litteratur som kom 30-40 år senare? Observera att det inte är direkta bibelcitat, utan i löpande text., då kan man rimligtvis inte skylla på KJV. Eller, det kanske man kan, det är ju så bekvämt att ha nån att skylla på.

Men såldedes, det som står i (gammal) JV-litteratur kan inte läsas som det står. Men, det är absolut inte utgivarnas fel.

De "vilseledande anklagelserna" är det Jv som kommer med.

Nu gäller det massor av uttalanden som gjorts av Jv EFTER Russells tid, så det duger inte att åberopa vad han skrev MOT det som andra skrev senare.

Inget kan vara tydligare än det som skrevs i Vakttornet 1940 (engelska 1939) och 1954.

I Vakttornet 15 januari 1940 skrev ledningen:

"Jehova, Gud bjuder alla att tillbedja Kristus Jesus, emedan Kristus Jesus är sin Faders, Jehovas, väsens avbild, och emedan han är Jehovas verkställande ämbetsman, som alltid utför Jehovas uppsåt." (s. 330)

Här stod det klart att Jehova BEFALLDE "alla" att "tillbedja Kristus Jesus" Inte ett ord sades att det egentligen inte gällde reell tillbedjan utan något mycket mindre. Om ledningen inte menade vad den skrev, varför skrev den då inte vad den menade?

Detta gällde ända fram till dess man tog upp frågan "Bör man tillbedja Jesus?" i frågespalten i Vakttornet 15 augusti 1954. Svaret blev:

"Det krävs inte att tillbedjan skall ges åt den smorde konungen, som Jehova Gud insätter på sitt heliga berg, Sion, nämligen åt hans Son, Jesus Kristus ....

....måste följaktligen svaret på den här frågan bli det, att ingen bestämd tillbedjan bör ägnas Jesus Kristus, som nu är förhärligad i himmelen." (s. 384)

Man gjorde alltså en helomvändning 1954. Medan det 1940 sades att Gud BEFALLDE "alla" att tillbedja Jesus - utan att komma med reservationer om vad tillbedjan innebar - så förkastade man denna inställning 1954. Lägg märke till att det nu inte bara inte längre "krävs" tillbedjan av Jesus. Ingen "bestämd tillbedjan" av Jesus gick nu an.

Här hjälper inga krumbukter, inget självbedrägeri. Jv hade i årtionden uppmanats att "tillbedja" Kristus och nu fick ingen som helst tillbedjan av Jesus förekomma.

Jv som bortser ifrån detta och går på i ullstrumporna med sitt önsketänkande vränger och ljuger. Alla ärliga människor kan se fakta.
__________________
Senast redigerad av Eberhard 2015-01-15 kl. 14:16.
Citera
2015-01-15, 14:00
  #1227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

Och tråkigt nog går ni på dessa trick, ni går på dessa trick för ni litar på allt som motståndare säger och förkastar allt som Jehovas vittnen säger, men det är rätt åt er i så fall att ni föredrar lögnen framför sanningen.

Att dom använder förnedrande ordalag borde vara ett tecken för att man kanske inte har så bra argument att komma med.


Att "dom använder förnedrande ordalag" ....hmm ...är inte ttsp en av dem som använder "förnedrande ordalag" mest??
Citera
2015-01-15, 14:05
  #1228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag har tagit upp detta flera gånger. Falska lärosystem, organisationer och samfund byggda på falska läror är dömda av Gud, men om enskilda människor i dessa organisationer är dömda av Gud är en annan sak.

I bibeln står det visserligen om att dra bort från falsk religion för att inte drabbas av Guds domar(Upp 18:4), men främst handlar det om "Guds folk" och även om man drabbas av plågorna så är det inte enskilda människor som kastas i havet som en kvarnsten (Upp 18:21), utan det är organisationerna som kommer i framtiden att förbjudas av världens makthavare som representeras i FN.

När detta sker så är det inte långt kvar till Harmageddon, och då döms människor inte på grund av att dom tidigare tillhört någon av dessa organisationer, utan man bedöms personligt av Jesus om dom är goda eller onda.

Du har tagit upp det flera gånger, men du vilseleder ju.

Jag har sagt det förr och jag säger det igen:
TTSP försöker lägga ut dimridåer och förleda folk från vad hans religion står för.

De som överlever Harmageddon måste MINST vara döpta Jehovas vittnen.
De döms individuellt, ja, men baserat på om de är döpta Jehovas Vittnen som en grundförutsättning, sedan ska de dessutom vara goda eller onda, vilket inte betyder det som i samhället definieras som gott eller ont, utan baseras på deras syn på fåren och getterna.

Han står inte för sin tro utan för fram egna (mycket rimligare) åsikter, men icke JV:s.

Så här står det i Vakttornet om synen som Hesekiel fick.
BARA de som har tecknet i pannan kan få överleva. Här är grundtron, för 5:e gången minst, som varje JV inte ens FÅR ifrågasätta:

Citat:
Citat:
Vakttornet 15 juli 2008, sid. 5-6, paragraf 10-12.

Underrubrik: Människor märks för att överleva

10
Hur viktig tjänsten från hus till hus är framgår av en syn som profeten Hesekiel fick. I den här synen ser Hesekiel sex män med vapen i händerna och en sjunde man som är klädd i linnekläder och har en sekreterares bläckhorn vid höften. Den sjunde mannen får befallningen att ”gå mitt igenom staden” och sätta ”ett märke på pannan på dem som suckar och stönar över alla de avskyvärdheter som bedrivs i dess mitt”. När arbetet med att sätta ett märke på pannan är färdigt får de sex männen med vapen befallningen att döda alla som inte har märket. (Läs Hesekiel 9:1–6.)

11
Vi förstår att mannen ”som var klädd i linnekläder” representerar kvarlevan av de smorda kristna. Genom arbetet med att predika och göra lärjungar sätter den smorda klassen ett symboliskt märke på dem som blir en del av Kristi ”andra får”. (Joh. 10:16) Vad är märket för något? Det är beviset för att dessa får är överlämnade, döpta lärjungar till Jesus Kristus och att de har tagit på sig den Kristuslika nya personligheten, något som är lika tydligt som om de hade haft ett märke på pannan. (Ef. 4:20–24) Dessa fårlika blir en hjord tillsammans med de smorda kristna och bistår dem i deras viktiga arbete med att sätta ett märke på ytterligare andra. (Upp. 22:17)

12
Hesekiels syn visar på ett av skälen till att vårt arbete med att söka efter dem som ”suckar och stönar” är så viktigt. Liv står på spel. Jehovas himmelska avrättningsstyrkor, förebildade av de sex männen med vapen, kommer snart att tillintetgöra dem som inte har det symboliska märket. Angående den kommande domen skrev aposteln Paulus att Herren Jesus, åtföljd av sina ”mäktiga änglar”, skall låta ”hämnd komma över dem som inte känner Gud och dem som inte lyder de goda nyheterna om vår Herre Jesus”. (2 Thess. 1:7, 8) Lägg märke till att människor kommer att dömas på grundval av hur de ställer sig till de goda nyheterna. Förkunnandet av Guds budskap måste därför fortsätta i oförminskad omfattning ända fram till slutet. (Upp. 14:6, 7) Det här innebär att alla Jehovas överlämnade tjänare har ett stort ansvar. (Läs Hesekiel 3:17–19.)

De som överlever MÅSTE ha tecknet i pannan = döpa sig som ett JV, DET är minimikravet. Sedan kan de bli dömda som ett får eller en get enligt:

Citat:
Vakttornet mars 2015

7 I dag har vi en tydlig förståelse av liknelsen om fåren och getterna. Vi vet vilka de som omnämns i liknelsen representerar. ”Människosonen” och ”kungen” är samma person: Jesus. Hans ”bröder” är smorda män och kvinnor som ska styra tillsammans med honom i himlen. (Rom. 8:16, 17) ”Fåren” och ”getterna” representerar människor i alla nationer som inte är smorda. När kommer domen att avkunnas? Den kommer att avkunnas mot slutet av den stora vedermödan, som ligger alldeles framför oss. Och vad är det som avgör om människor döms som får eller getter? Jo, hur de har behandlat de smorda som fortfarande finns kvar på jorden. Nu när slutet för den här gamla världsordningen är så nära är vi verkligen glada över att Jehova har hjälpt oss att förstå den här liknelsen och de andra liknelserna i Matteus 24:e och 25:e kapitel.

Människorna kommer alltså bli dömda som ett får baserat på hur hon handlat gentemot de smorda. De smorda är de av Jehovas vittnen som skall till himmelen och alltså är en del av de 144000.
Det finns 5-15000 nu levande sådana över jorden idag. Vissa anser den styrande kretsen inte är äkta smorda därav den varierande siffran.
Citera
2015-01-15, 14:08
  #1229
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag har tagit upp detta flera gånger. Falska lärosystem, organisationer och samfund byggda på falska läror är dömda av Gud, men om enskilda människor i dessa organisationer är dömda av Gud är en annan sak.

I bibeln står det visserligen om att dra bort från falsk religion för att inte drabbas av Guds domar(Upp 18:4), men främst handlar det om "Guds folk" och även om man drabbas av plågorna så är det inte enskilda människor som kastas i havet som en kvarnsten (Upp 18:21), utan det är organisationerna som kommer i framtiden att förbjudas av världens makthavare som representeras i FN.

När detta sker så är det inte långt kvar till Harmageddon, och då döms människor inte på grund av att dom tidigare tillhört någon av dessa organisationer, utan man bedöms personligt av Jesus om dom är goda eller onda.

Jag ville endast fråga lite om den saken eftersom att jag hade ett Jehovas Vittne hos mig förut en gång som pratade så till mig. Han kanske hade förstått allt fel då, förmodligen.
Jag sa till honom att jag trodde på Gud men inte ville vara ett Jehovas vittne. Då sa han att jag var dömd till helvetet och att endast Jehovas vittnen kommer att undkomma detta öde.
Citera
2015-01-15, 14:14
  #1230
Medlem
När det då och då sägs att Jehovas vittnen är en sekt kommer det ramaskri från Jv på forumen. Att använda ordet sekt är medvetet nedlåtande, säger man.

Uppenbarligen vill man ha monopol på att klassificera andliga rörelser som sekter.

Vakttornet 15 oktober 2013 påstod på sid. 29,30:"Som det var förutsagt började i stället ett stort avfall som resulterade i kristenhetens många sekter."

Vad stod det? Jo, "kristenhetens många sekter"! Säkert menar Jv inte att man är medvetet nedlåtande i sitt språkbruk gentemot dessa "sekter" . Därmed har man själv underkänt det gnäll man brukar komma med när man möter benämningen "sekt" om sig själva.
Citera
2015-01-15, 14:20
  #1231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Jag ville endast fråga lite om den saken eftersom att jag hade ett Jehovas Vittne hos mig förut en gång som pratade så till mig. Han kanske hade förstått allt fel då, förmodligen.
Jag sa till honom att jag trodde på Gud men inte ville vara ett Jehovas vittne. Då sa han att jag var dömd till helvetet och att endast Jehovas vittnen kommer att undkomma detta öde.


Det måste vara en missuppfattning. Jehovas vittnen är övertygade om att det inte finns någon pinoplats kallad "helvetet". Därför hotar de heller aldrig med något sådant.
Citera
2015-01-15, 14:28
  #1232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Jag ville endast fråga lite om den saken eftersom att jag hade ett Jehovas Vittne hos mig förut en gång som pratade så till mig. Han kanske hade förstått allt fel då, förmodligen.
Jag sa till honom att jag trodde på Gud men inte ville vara ett Jehovas vittne. Då sa han att jag var dömd till helvetet och att endast Jehovas vittnen kommer att undkomma detta öde.


Rätt ska vara rätt...annars blir TTSP upprörd; ett JV skulle aldrig säga att du är dömd till helvetet, JV tror inte på helvetesläran. Sannolikt sa han/hon att du var dömd till evig undergång...eventuellt använde vederbörande ordet Gehenna, som man dock inte ser som ett helvete.
Citera
2015-01-15, 14:28
  #1233
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Det måste vara en missuppfattning. Jehovas vittnen är övertygade om att det inte finns någon pinoplats kallad "helvetet". Därför hotar de heller aldrig med något sådant.
Nej det var ingen missuppfattning! Han sa det till mig och gick sedan med orden: Tänk på att tiden snart är inne, du hinner att ändra dig.
Då var det han som missuppfattat allt.
Citera
2015-01-15, 14:30
  #1234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Det måste vara en missuppfattning. Jehovas vittnen är övertygade om att det inte finns någon pinoplats kallad "helvetet". Därför hotar de heller aldrig med något sådant.


Du var först på bollen.

Kan det tänkas att missuppfattningen gällde det brinnande Gehenna?
Citera
2015-01-15, 14:34
  #1235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
De "vilseledande anklagelserna" är det Jv som kommer med.

Nu gäller det massor av uttalanden som gjorts av Jv EFTER Russells tid, så det duger inte att åberopa vad han skrev MOT det som andra skrev senare.

Inget kan vara tydligare än det som skrevs i Vakttornet 1940 (engelska 1939) och 1954.

I Vakttornet 15 januari 1940 skrev ledningen:

"Jehova, Gud bjuder alla att tillbedja Kristus Jesus, emedan Kristus Jesus är sin Faders, Jehovas, väsens avbild, och emedan han är Jehovas verkställande ämbetsman, som alltid utför Jehovas uppsåt." (s. 330)

Här stod det klart att Jehova BEFALLDE "alla" att "tillbedja Kristus Jesus" Inte ett ord sades att det egentligen inte gällde reell tillbedjan utan något mycket mindre. Om ledningen inte menade vad den skrev, varför skrev den då inte vad den menade?

Detta gällde ända fram till dess man tog upp frågan "Bör man tillbedja Jesus?" i frågespalten i Vakttornet 15 augusti 1954. Svaret blev:

"Det krävs inte att tillbedjan skall ges åt den smorde konungen, som Jehova Gud insätter på sitt heliga berg, Sion, nämligen åt hans Son, Jesus Kristus ....

....måste följaktligen svaret på den här frågan bli det, att ingen bestämd tillbedjan bör ägnas Jesus Kristus, som nu är förhärligad i himmelen." (s. 384)

Man gjorde alltså en helomvändning 1954. Medan det 1940 sades att Gud BEFALLDE "alla" att tillbedja Jesus - utan att komma med reservationer om vad tillbedjan innebar - så förkastade man denna inställning 1954. Lägg märke till att det nu inte bara inte längre "krävs" tillbedjan av Jesus. Ingen "bestämd tillbedjan" av Jesus gick nu an.

Här hjälper inga krumbukter, inget självbedrägeri. Jv hade i årtionden uppmanats att "tillbedja" Kristus och nu fick ingen som helst tillbedjan av Jesus förekomma.



Jv som bortser ifrån detta och går på i ullstrumporna med sitt önsketänkande vränger och ljuger. Alla ärliga människor kan se fakta.
Jag har en liten teori, som jag inte kan bevisa. Men jag tillåter mig ändå at lägga fram den. Kan det månne vara så att orden ab Russsel som TTSP citerade främst gällde tillbedjan av Jesus i relation till treeninghetslärans vara eller inte vara. Åtminstone en formulering antyder detta väldigt tydligt.
Citera
2015-01-15, 16:38
  #1236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Nej det var ingen missuppfattning! Han sa det till mig och gick sedan med orden: Tänk på att tiden snart är inne, du hinner att ändra dig.
Då var det han som missuppfattat allt.
Ja, ja, han hotade dig säkert med slakt och Harmageddon, men inte med helvetet
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in