2015-01-14, 12:41
  #1213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
worshipping of Lord Jesus var en Sanning för 50-60 år sedan. Tex:
http://jwfacts.com/images/watchtower...45-page-32.jpg


och angående korset så dog Jesus "upon the cross" med en bild:
http://www.1timothy4-13.com/files/bi...ages/jesus.jpg
Jag har den boken hemma dessutom "'The harp of God"

Numera korrigerade som osanningar och därmed demoniska?!

Jepp, gamla "sanningar" som passerat sitt bäst-före-datum.

De flesta aktiva JVn har sannolikt inte en susning av det du visar från 1945 års Årsbok.
Citera
2015-01-14, 13:18
  #1214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
worshipping of Lord Jesus var en Sanning för 50-60 år sedan. Tex:
http://jwfacts.com/images/watchtower...45-page-32.jpg


och angående korset så dog Jesus "upon the cross" med en bild:
http://www.1timothy4-13.com/files/bi...ages/jesus.jpg
Jag har den boken hemma dessutom "'The harp of God"

Numera korrigerade som osanningar och därmed demoniska?!

Det kallas aldrig osanningar.
"Tidigare sanning" kallas det.
Vad det nu kan vara.
Citera
2015-01-14, 15:56
  #1215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
worshipping of Lord Jesus var en Sanning för 50-60 år sedan. Tex:
http://jwfacts.com/images/watchtower...45-page-32.jpg


och angående korset så dog Jesus "upon the cross" med en bild:
http://www.1timothy4-13.com/files/bi...ages/jesus.jpg
Jag har den boken hemma dessutom "'The harp of God"

Numera korrigerade som osanningar och därmed demoniska?!

Jehovas vittnen har aldrig tillbett Jesus som Gud, man såg på ordet "tillbedjan" som man gör idag, att man visar Jesus vördnad medan man tillber fadern som Gud.
Citera
2015-01-14, 16:46
  #1216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jehovas vittnen har aldrig tillbett Jesus som Gud, man såg på ordet "tillbedjan" som man gör idag, att man visar Jesus vördnad medan man tillber fadern som Gud.

Sanningen är att man inte gjorde någon skillnad på ordet "tillbedjan" när det användes samtidigt om både "Jehova Gud och Jesus Kristus". Och sanningen är att det tydligt kom i Vakttornet på 50-talet att det inte gick an att tillbedja Jesus och att det därefter aldrig har sagts att man skulle tillbedja "Jehova Gud och Jesus Kristus". Man gjorde mer tidigare gentemot Jesus än att bara visa vördnad. Och vid denna tid sade man aldrig att det inte gick an att tillbedja Jesus. Från början hade man i stället fler sånger som förhärligade Jesus än som förhärligade Fadern. Det var en verklig ändring som kom på 50-talet. Det inlägg jag härmed bemöter är ett rent önsketänkande.
Citera
2015-01-15, 01:41
  #1217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Sanningen är att man inte gjorde någon skillnad på ordet "tillbedjan" när det användes samtidigt om både "Jehova Gud och Jesus Kristus". Och sanningen är att det tydligt kom i Vakttornet på 50-talet att det inte gick an att tillbedja Jesus och att det därefter aldrig har sagts att man skulle tillbedja "Jehova Gud och Jesus Kristus". Man gjorde mer tidigare gentemot Jesus än att bara visa vördnad. Och vid denna tid sade man aldrig att det inte gick an att tillbedja Jesus. Från början hade man i stället fler sånger som förhärligade Jesus än som förhärligade Fadern. Det var en verklig ändring som kom på 50-talet. Det inlägg jag härmed bemöter är ett rent önsketänkande.

I Vakttornet 15e nov 1939 så beordrar Jehova att Jesus skall tillbedjas:
http://www.bilddump.se/bilder/201501...182.228.19.jpg

Något annat mycket intressant är att Vakttornet 1943 deklarerar att det är falskt och vilseledande att påstå att det skulle finnas en jordisk organisation som tolkar Guds ord:
http://www.bilddump.se/bilder/201501...182.228.19.jpg
Fast det är ju bra att visa som argument när ett vittne av någon anledning skulle gå emot Vakttornet och påstå motsatsen.
Citera
2015-01-15, 11:57
  #1218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
I Vakttornet 15e nov 1939 så beordrar Jehova att Jesus skall tillbedjas:
http://www.bilddump.se/bilder/201501...182.228.19.jpg

Något annat mycket intressant är att Vakttornet 1943 deklarerar att det är falskt och vilseledande att påstå att det skulle finnas en jordisk organisation som tolkar Guds ord:
http://www.bilddump.se/bilder/201501...182.228.19.jpg
Fast det är ju bra att visa som argument när ett vittne av någon anledning skulle gå emot Vakttornet och påstå motsatsen.

Det sistnämnda tror jag mest handlar om semantik. Än idag tror jag inte JV använder ordet tolka när det gäller bibeln och läror.

D v s, man har inte "tolkningar", man har "sanningar". Det är bara andra samfund som har tolkningar.

Det blir ungefär samma dubbelhet som när JV för några år sedan kritiserade andra religioner för att förskjuta personen som lämnar religionen ifråga.
Citera
2015-01-15, 12:09
  #1219
Medlem
goran744s avatar
Varför är det viktigast att vara ett så kallat Jehovas vittne mer än att säga att man tror på Gud?
Tror alltså Jehovas vittnen att alla andra som tror på Gud är dömda?
Judar, muslimer, katoliker, protestanter, mormoner, buddister med mera och då oavsett hur fina de människorna är? Är de alltså dömda av GUD, eller Jehovas vittnen?
Citera
2015-01-15, 12:30
  #1220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
I Vakttornet 15e nov 1939 så beordrar Jehova att Jesus skall tillbedjas:
http://www.bilddump.se/bilder/201501...182.228.19.jpg

Tråkigt att du går på dom vilseledande anklagelserna. Du är inte intresserad av att höra vad jag har säga om saken, det är tydligt när du ignorerar mina inlägg. Men jag kommer ändå visa att jag har rätt och dessa anklagare vilseleder och ljuger.

Detta skrev Russell 1899 i boken "The Atonement Between God and Man", alltså långt innan Vakttornet 15e nov 1939:

Citat:
"Du skall tillbe Herren din Gud, och honom skall du endast tjäna. "
-Matt. 4:10 -
Det påstås av vissa att det faktum att vår Herre Jesus mottog tillbedjan utan att tillrättavisa innebär att han är Jehova. Vår Herres ord som är citerad ovan menar man skulle antyda att om någon annan än Jehova tar emot tillbedjan så skulle det vara fel. Vi svarar, Inte alls! Att tolka dessa ord på det sättet är att tänka sig en innebörd som de inte innehåller, och göra dem motstridiga till hur andra skrifter lär ut. Jehovas påbud att respektera Kristus, "Du är min Son, jag har i dag fött dig." hade redan nedtecknats genom profeterna; och även hans påbud, "Låt alla Guds änglar tillbedja honom." (Psa. 2:7; 97:7; Heb 1:5,6)

Vår Herre Jesus visste detta. Han visste också att Jehovas budbärare änglarna hade tidigare tillbetts som representanter för Jehova; och att han själv var den främsta budbäraren, den enfödde Sonen, "Budbäraren av Förbundet," som Fadern hade helgat och sänt till världen: han visste därför att den som hedrade honom hedrade Fadern. Ja, hans egna ord var, "Den som inte hedrar Sonen hedrar inte Fadern som har sänt honom." Johannes 5:23; Mal 3:1
Det grekiska ordet för tillbedjan i Nya testamentet är proskuneo, vilket betyder "att kyssa handen", som en hund slickar sin herres hand. Betydelsen är vördnad.

Det hebreiska ordet som återges som tillbedjan i Gamla testamentet är Shaw-Kaw och betyder att buga. Betydelsen är vördnad. Ordet förekommer 170 gånger och endast omkring hälften av detta tal hänvisas till tillbedjan av Gud. Men detta faktum är dolt från engelska läsare på grund av att det (ordet) har 74 gånger blivit översatt med buga, bugade sig, visade vördnad, visade hyllning, osv, när de gäller hyllning till mäktiga jordiska varelser. Här är ger vi exempel:

Abraham "böjde sig [Shaw-Kaw] mot marken, och sade: Mina Herrar [Adonai]... låt lite vatten hämtas och tvätta era fötter, och vila er under trädet." Dessa ord och gärningar när han såg dem som bara "tre män." 1 Mose 18:2-4
Lot "böjde sig [Shaw-kaw]" till två av samma tre. 1 Mose 19:1
Abraham "böjde sig [Shaw-Kaw]" till folket i Kanaan. 1 Mose 23:7,12
Isak välsignade Jakob och sade: "Låt nationer buga [Shaw-Kaw] för dig;...och låt din moders söner buga [Shaw-Kaw) för dig" 1 Mose 27:29
"David böjde sig och bugade sig [Shaw-Kaw] till marken " för kung Saul. 1 Sam. 24:8
Abigail "bugade sig [Shaw-Kaw] till marken" för David; och igen för Davids representanter. 1 Sam. 25:23,41
Kvinnan i Tekoa "föll på sitt ansikte ... och bugade [Shaw-Kaw]" för kung David. Och Joab och Absalom gjorde detsamma, översatt "bugade sig [Shaw-Kaw]." 2 Sam. 14:4,22,33
"När Mefiboset ... hade kommit till David, föll han ned på sitt ansikte och visade vördnad [Shaw-Kaw]." 2 Sam. 9:6

Från dessa bevis blir det uppenbart för alla att förbudet mot det första budordet - "Du skall inte böja dig ner [Shaw-Kaw] för dem eller tjäna dem," uppfattades inte, inte heller tänkt att uppfattas som ett förbud mot vördnad, hyllning etc. för de hedervärda, eller för de som har hedrande positioner bland människor.

Inte heller judarna gjorde fel i att visa vördnad [Shaw-Kaw] för änglar som kom med meddelanden i Jehovas namn och erkände honom. Och sådan vördnad godkändes -- aldrig tillrättavisades. Budorden varnar för bilddyrkan eller tillbedjan av vilka som helst rivaliserande gudar. Detta kan Jehova inte tolerera. Därför fanns det inget oegentligt i att någon Jude som erkände Jesus som "Sänd av Gud" att de visade honom vördnad, hyllning; och ännu mer korrekt är det för alla de som känner igen vår Herre Jesus efter hans påståenden -- som Guds Son.

Här säger han tydligt att betydelsen av det grekiska ordet "proskuneo" är vördnad, och att även änglarna "tillbes" på liknande sätt som Jesus, detta borde du ta till dig.

Det som är problemet på den här tiden är att man bara har tillgång till den tidens översättningar, främst King James Version som översätter det grekiska ordet "proskuneo" till "tillbedjan", och därför kan förvirring uppstå om man inte förstår att Russell och Jehovas vittnen på den tiden gjorde en omtolkning av ordet "tillbedjan"/"worship" till "vördnad" (Senare gjorde Jv en egen översättning där man översatte "proskuneo" direkt till "vördnad").

Detta utnyttjar avfällingar på ett effektivt sätt, dom kommer förneka detta faktum och anklaga mig för att ljuga och förnedra mig för att få ett övertag, men här har du beviset klart och tydligt. Det är upp till dig om du vill ta åt dig detta.

Och denna sakfråga är bara en av massor av sakfrågor som dom förvränger och ljuger om, och dom propagerar för deras syn och motsäger Jehovas vittnen tills dom blöder, dom måste ha sista ordet, denna tråd är bevis på detta.

Och tråkigt nog går ni på dessa trick, ni går på dessa trick för ni litar på allt som motståndare säger och förkastar allt som Jehovas vittnen säger, men det är rätt åt er i så fall att ni föredrar lögnen framför sanningen.

Att dom använder förnedrande ordalag borde vara ett tecken för att man kanske inte har så bra argument att komma med.
Citera
2015-01-15, 12:42
  #1221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Varför är det viktigast att vara ett så kallat Jehovas vittne mer än att säga att man tror på Gud?
Tror alltså Jehovas vittnen att alla andra som tror på Gud är dömda?
Judar, muslimer, katoliker, protestanter, mormoner, buddister med mera och då oavsett hur fina de människorna är? Är de alltså dömda av GUD, eller Jehovas vittnen?

Jag har tagit upp detta flera gånger. Falska lärosystem, organisationer och samfund byggda på falska läror är dömda av Gud, men om enskilda människor i dessa organisationer är dömda av Gud är en annan sak.

I bibeln står det visserligen om att dra bort från falsk religion för att inte drabbas av Guds domar(Upp 18:4), men främst handlar det om "Guds folk" och även om man drabbas av plågorna så är det inte enskilda människor som kastas i havet som en kvarnsten (Upp 18:21), utan det är organisationerna som kommer i framtiden att förbjudas av världens makthavare som representeras i FN.

När detta sker så är det inte långt kvar till Harmageddon, och då döms människor inte på grund av att dom tidigare tillhört någon av dessa organisationer, utan man bedöms personligt av Jesus om dom är goda eller onda.
Citera
2015-01-15, 13:18
  #1222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Tråkigt att du går på dom vilseledande anklagelserna. Du är inte intresserad av att höra vad jag har säga om saken, det är tydligt när du ignorerar mina inlägg. Men jag kommer ändå visa att jag har rätt och dessa anklagare vilseleder och ljuger.

Detta skrev Russell 1899 i boken "The Atonement Between God and Man", alltså långt innan Vakttornet 15e nov 1939:



Här säger han tydligt att betydelsen av det grekiska ordet "proskuneo" är vördnad, och att även änglarna "tillbes" på liknande sätt som Jesus, detta borde du ta till dig.

Det som är problemet på den här tiden är att man bara har tillgång till den tidens översättningar, främst King James Version som översätter det grekiska ordet "proskuneo" till "tillbedjan", och därför kan förvirring uppstå om man inte förstår att Russell och Jehovas vittnen på den tiden gjorde en omtolkning av ordet "tillbedjan"/"worship" till "vördnad" (Senare gjorde Jv en egen översättning där man översatte "proskuneo" direkt till "vördnad").

Detta utnyttjar avfällingar på ett effektivt sätt, dom kommer förneka detta faktum och anklaga mig för att ljuga och förnedra mig för att få ett övertag, men här har du beviset klart och tydligt. Det är upp till dig om du vill ta åt dig detta.

Och denna sakfråga är bara en av massor av sakfrågor som dom förvränger och ljuger om, och dom propagerar för deras syn och motsäger Jehovas vittnen tills dom blöder, dom måste ha sista ordet, denna tråd är bevis på detta.

Och tråkigt nog går ni på dessa trick, ni går på dessa trick för ni litar på allt som motståndare säger och förkastar allt som Jehovas vittnen säger, men det är rätt åt er i så fall att ni föredrar lögnen framför sanningen.

Att dom använder förnedrande ordalag borde vara ett tecken för att man kanske inte har så bra argument att komma med.


Du kan ju fundera på varför du har uppenbara trovärdighetsprobem.

Men visst: Om nu Russell skiljde mellan tillbedjan och vördnad redan på 1890-talet, varför gjorde man då inte den distinktionen i litteratur som kom 30-40 år senare? Observera att det inte är direkta bibelcitat, utan i löpande text., då kan man rimligtvis inte skylla på KJV. Eller, det kanske man kan, det är ju så bekvämt att ha nån att skylla på.

Men såldedes, det som står i (gammal) JV-litteratur kan inte läsas som det står. Men, det är absolut inte utgivarnas fel.
Citera
2015-01-15, 13:18
  #1223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Tråkigt att du går på dom vilseledande anklagelserna. Du är inte intresserad av att höra vad jag har säga om saken, det är tydligt när du ignorerar mina inlägg. Men jag kommer ändå visa att jag har rätt och dessa anklagare vilseleder och ljuger.

Detta skrev Russell 1899 i boken "The Atonement Between God and Man", alltså långt innan


















































































































Vakttornet 15e nov 1939:



Här säger han tydligt att betydelsen av det grekiska ordet "proskuneo" är vördnad, och att även änglarna "tillbes" på liknande sätt som Jesus, detta borde du ta till dig.

Det som är problemet på den här tiden är att man bara har tillgång till den tidens översättningar, främst King James Version som översätter det grekiska ordet "proskuneo" till "tillbedjan", och därför kan förvirring uppstå om man inte förstår att Russell och Jehovas vittnen på den tiden gjorde en omtolkning av ordet "tillbedjan"/"worship" till "vördnad" (Senare gjorde Jv en egen översättning där man översatte "proskuneo" direkt till "vördnad").

Detta utnyttjar avfällingar på ett effektivt sätt, dom kommer förneka detta faktum och anklaga mig för att ljuga och förnedra mig för att få ett övertag, men här har du beviset klart och tydligt. Det är upp till dig om du vill ta åt dig detta.

Och denna sakfråga är bara en av massor av sakfrågor som dom förvränger och ljuger om, och dom propagerar för deras syn och motsäger Jehovas vittnen tills dom blöder, dom måste ha sista ordet, denna tråd är bevis på detta.

Och tråkigt nog går ni på dessa trick, ni går på dessa trick för ni litar på allt som motståndare säger och förkastar allt som Jehovas vittnen säger, men det är rätt åt er i så fall att ni föredrar lögnen framför sanningen.

Att dom använder förnedrande ordalag borde vara ett tecken för att man kanske inte har så bra argument att komma med.


Du kan ju fundera på varför du har uppenbara trovärdighetsprobem.

dubbelpost...egendomligt
__________________
Senast redigerad av ujhs 2015-01-15 kl. 13:20. Anledning: dubbelpost
Citera
2015-01-15, 13:30
  #1224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

När detta sker så är det inte långt kvar till Harmageddon, och då döms människor inte på grund av att dom tidigare tillhört någon av dessa organisationer, utan man bedöms personligt av Jesus om dom är goda eller onda.

"Tidigare tillhört"?? Måhända en liten brasklapp?

Men frågan gällde dem som förblir judar, muslimer, mormoner, katoliker ...och vad i övrigt det nu var.

Om det är som du säger, så behöver ni ju inte ragga medlemmar...var och en kan lugnt vara kvar i sitt samfund och ha lika god chans som ett JV, eller...???
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in