2011-04-20, 18:57
  #9337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Visst, äldre bränsle "mjölkas", det vet jag.

Du däremot bekräfter återigen din okunskap. På din kurs i kärnteknik för 40 år sedan borde du ha lärt dig att det alltid "brids" plutonium-239 i uranreaktorer. Det var så man fick plutonium till den första plutoniumbomben. I gammalt bränsle bidrar klyvning av plutonium ungefär 40 % till bränslets effekt.

Det var av en anledning att man försökte bomba bassängarna med bor. Tepco vet att de kan ha packat bränslet tajtare än standard.

Klart att jag vet att det alltid "brids", men inte så mycket att bränslet kommer att innehålla "någon procent". Har ett vagt minne av att det var just plutoniumhalten som jag mätte under en laboration som gick ut på att mäta utbränningsgrad i ett uranprov som varit inne i R1.

Kan i sammanhanget medge att jag har en lättsinnig attityd till måttlig radioaktivitet. För efter upplösning av uran/plutoniumprovet i nån syra så brydde jag mig inte om att leta upp en gummituta till pipetten, utan sög med bara munnen. Mina labbkompisar tyckte det var kyligt i överkant - därför som jag kommer ihåg det.

Att nån från Tepco sagt att kriticitet i bassängerna är en möjlighet förvånar inte. För i nuläget måste de vara politiskt korrekta i umgänget med media. Det där att hälla ut lite zeolit var förresten ett genidrag gentemot media.
__________________
Senast redigerad av alpi 2011-04-20 kl. 19:03.
Citera
2011-04-20, 20:13
  #9338
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Klart att jag vet att det alltid "brids", men inte så mycket att bränslet kommer att innehålla "någon procent". Har ett vagt minne av att det var just plutoniumhalten som jag mätte under en laboration som gick ut på att mäta utbränningsgrad i ett uranprov som varit inne i R1.
Del lille tungvattens försöksreaktorn R1 kan man självklart inte jämföra med en kommerciell reaktor, där man vill utnyttja bränslet så mycket som möjligt.

Och då får man typ en procent plutonium, se http://en.wikipedia.org/wiki/Spent_fuel#Plutonium
Citera
2011-04-20, 20:41
  #9339
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
VMannen, vill du snaska på den här firren också?[/b]

Några smaskiga tuggor skulle säkert gå bra. Men eftersom den är över säkerhetsnivån så bör man ju inte föräta sig på den. Igår visade jag ju att det är helt ofarligt att dricka havsvattnet alldeles utanför verket, åtminstone några liter att skölja strupen med. Förutom att det inte är så bra att dricka saltvatten.

Att man hittar relativt höga halter av radioaktivitet i firrarna är inte så konstigt, eftersom detta ackumuleras i fiskarna. Ungefär som vi hade problem med renar och svamp i Sverige alldeles efter Tjernobyl.

Dessbättre späds allt detta bort relativt snabbt efter det att läckaget tätats om 3 månader.
Citera
2011-04-20, 20:45
  #9340
Medlem
theloins avatar
Nu har man inte varit inne här på länge; hur ligger det till med det stackars verket?

Slökollade efter lite nyheter och dök på detta:

Citat:
An official at Tokyo Electric Power Co., the operator of the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, admitted Wednesday that fuel of the plant's No. 1 reactor could be melting.

Old news?
Citera
2011-04-20, 20:51
  #9341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Fel?? Troll??? De flesta känner till att många atombombsprov från 50- och 60-talen har efterlämnat plutoniumrester både lokalt och globalt. Och eftersom vi inte blir kvitt detta på 100 000-tals år pga den långa halveringstiden, så är varje påspädning mycket olycklig.

Tepco och IAEA själva säger detta om fyndet i jorden vid Fukushima: "the isotopic composition of the plutonium found at Fukushima Daiichi suggests the material came from the reactor site".

Denna sakinformation är känd av åtskilliga organisationer, t.ex. nobelpristagarna PSR: "The release of plutonium from at least one of Japan’s Fukushima nuclear reactors carries serious risks to public health and the environment, according to Physicians for Social Responsibility"

Orka bekymra sig för plutoniumutsläpp från Fukushima! Mängder/halter är ju försumbara. Räcker nästan att känna till densitet och smältpunkt för plutonium för att inse att plutonium inte kan bli något allvarligt problem där. Och det var ju inte precis något planerat utsläpp.

Blev utsläpp av plutonium ens ett bekymmer i Tjernobyl, där möjligheterna för utsläpp var mycket fördelaktigare; brand i en öppen reaktorkärna med kol (grafit) som moderator?
Citera
2011-04-20, 21:05
  #9342
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theloin
Nu har man inte varit inne här på länge; hur ligger det till med det stackars verket?

Du vill ha en sammanfattning?

Bästa källan att få bra info är NHK English tycker jag; http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/

Mycket faktaspäckat, snustorrt utan spekulationer rapporteras vad som sker vid verket med många artiklar varje dag.

Intrycket är ju att man sedan månadskiftet Mars/April har fått iallafall en viss stabilitet i situationen och nu kan arbeta mer systematiskt och långsiktigt. De första två veckorna präglades av akuta åtgärder. Nu har Tepco sedan i helgen presenterat en plan för hur man kommer att få stopp på radioaktivt läckage om 3 månader, och ytterligare 3-6 månader krävs till alla reaktorerna är helt kylda.

Olyckliga läckage av radioaktivitet har skett både till lands och i havet. Detta följs upp mycket noga, både av Tepco, Japanska myndigheter, universitet och Greenpeace. Hittills har inga anmärkningsvärt stora nivåer hittats, förutom alldeles nära verket. Det som kanske mest bevisar detta är att Greenpeace har varit alldeles tysta, trots att de har eget team på plats som sniffar efter sensation.

Så det hela ser nu faktiskt ganska bra ut, theloin.
Citera
2011-04-20, 22:01
  #9343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Blev utsläpp av plutonium ens ett bekymmer i Tjernobyl, där möjligheterna för utsläpp var mycket fördelaktigare; brand i en öppen reaktorkärna med kol (grafit) som moderator?

Nu hade man väl inte MOX-bränsle i Tjernobyl? Vad anser du om spekulationerna om att det inte var en vätgasexplosion i ena reaktorn, utan en nukleär explosion och att en mängd tunga partiklar fördes mycket högt och rakt upp i atmosfären? Hur är det med ingjutning?

Men kanske har du rätt, jod-131 verkar fortfarande vara ett större problem, ur dagens nyhetsskörd: "Small amounts of radioactive iodine found in breast milk", inte långt från Tokyo. Man har radioaktivt kranvatten, duschar i radioaktivt vatten, har radioaktiv markbeläggning samt radioaktiva grönsaker och fisk och kanske inandas heta partiklar. Är det verkligen bra, sammantaget?

Individdosen efter Tjernobyl har för de värst drabbade områdena i Sverige beräknats till 25 mSv under en 50-års period. Inget att oroa sig för? För hela Sverige beräknas Tjernobyl tillföra en befolkningsdos på 5000-7500 manSv (att jämföra med 2200 manSv för de atmosfäriska atombombsproven) under en 50-års period. Hur mycket kommer Fukushima tillföra lokalbefolkningen och resten av världen?
Citera
2011-04-20, 22:03
  #9344
Medlem
theloins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Du vill ha en sammanfattning?

Bästa källan att få bra info är NHK English tycker jag; http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/

Mycket faktaspäckat, snustorrt utan spekulationer rapporteras vad som sker vid verket med många artiklar varje dag.

Intrycket är ju att man sedan månadskiftet Mars/April har fått iallafall en viss stabilitet i situationen och nu kan arbeta mer systematiskt och långsiktigt. De första två veckorna präglades av akuta åtgärder. Nu har Tepco sedan i helgen presenterat en plan för hur man kommer att få stopp på radioaktivt läckage om 3 månader, och ytterligare 3-6 månader krävs till alla reaktorerna är helt kylda.

Olyckliga läckage av radioaktivitet har skett både till lands och i havet. Detta följs upp mycket noga, både av Tepco, Japanska myndigheter, universitet och Greenpeace. Hittills har inga anmärkningsvärt stora nivåer hittats, förutom alldeles nära verket. Det som kanske mest bevisar detta är att Greenpeace har varit alldeles tysta, trots att de har eget team på plats som sniffar efter sensation.

Så det hela ser nu faktiskt ganska bra ut, theloin.

Tackar. Har mest strö-följt händelseförloppet tills det att det helt plötsligt inte var värt för väst-media att rapportera om.

Hur tänker sig japanerna gå vidare med verken, är det betong och bly a la Tjernobyl som gäller eller har det någon annan fiffig idé som de ruvar på?
Citera
2011-04-20, 22:13
  #9345
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Nu hade man väl inte MOX-bränsle i Tjernobyl? Vad anser du om spekulationerna om att det inte var en vätgasexplosion i ena reaktorn, utan en nukleär explosion och att en mängd tunga partiklar fördes mycket högt och rakt upp i atmosfären? Hur är det med ingjutning?

Men kanske har du rätt, jod-131 verkar fortfarande vara ett större problem, ur dagens nyhetsskörd: "Small amounts of radioactive iodine found in breast milk", inte långt från Tokyo. Man har radioaktivt kranvatten, duschar i radioaktivt vatten, har radioaktiv markbeläggning samt radioaktiva grönsaker och fisk och kanske inandas heta partiklar. Är det verkligen bra, sammantaget?

Individdosen efter Tjernobyl har för de värst drabbade områdena i Sverige beräknats till 25 mSv under en 50-års period. Inget att oroa sig för? För hela Sverige beräknas Tjernobyl tillföra en befolkningsdos på 5000-7500 manSv (att jämföra med 2200 manSv för de atmosfäriska atombombsproven) under en 50-års period. Hur mycket kommer Fukushima tillföra lokalbefolkningen och resten av världen?

Du är verkligen den mest extrema i denna tråd tycker jag, polox. Låt oss kolla på vad du egentligen skriver:

Vad anser du om spekulationerna om att det inte var en vätgasexplosion i ena reaktorn, utan en nukleär explosion

Var, var, snälla polox, finns någon seriös rapportering om att det varit en "nukleär explosion" ?

Man har radioaktivt kranvatten, duschar i radioaktivt vatten, har radioaktiv markbeläggning samt radioaktiva grönsaker och fisk och kanske inandas heta partiklar.

Du skriver ingenting om nivåer. Är du medveten om att både du och jag duschar i radioaktivt vatten, varje dag, hela året? Och har så alltid gjort? Radioaktivitet är naturligt, i mycket små nivåer.

Individdosen efter Tjernobyl har för de värst drabbade områdena i Sverige beräknats till 25 mSv under en 50-års period. Inget att oroa sig för?

Snälla, varje person som bor i Sverige får i sig 3-4 mSv per år helt naturligt. Det blir 150-200 mSv under en 50-årsperiod, helt naturligt. Varför skulle de extra 25 mSv i de värst drabbade områdena vara något att bekymra sig över?
Citera
2011-04-20, 22:54
  #9346
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Varför skulle de extra 25 mSv i de värst drabbade områdena vara något att bekymra sig över?
För att det orsaker cancer: de 5000 man-Sievert från Tjernobyl betyder 100 till 200 extra cancerfall.

http://informahealthcare.com/doi/abs/10.1080/09553008814551601
Citera
2011-04-21, 00:16
  #9347
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
För att det orsaker cancer: de 5000 man-Sievert från Tjernobyl betyder 100 till 200 extra cancerfall.

http://informahealthcare.com/doi/abs/10.1080/09553008814551601
Det där var verkligen en kass källa för ditt uttalande. Det källan gör är att estimera totala dosen svenskar fick från Chernobyl. Sedan säger de att om man använder riskfaktorn X så kan (might) det ha lett till X antal dödsfall.

Det du borde länka till är källan för framtagningen av riskfaktorn.
Citera
2011-04-21, 00:27
  #9348
Medlem
GanjaThorulfs avatar
Japanerna har fortfarande inte fattat att läget är under kontroll, något vi här på flashback kunde konstatera redan dag ett av denna incident, pinsamt av Japanerna kan man tycka
Kanske har de trollbundits av den där alkoholiserade matteläraren Gundersen i maskopi med terrororganisationen greenpeace.

Här kommer lite dravel från de där anarkistslynglarna på zerohedge.
http://www.zerohedge.com/article/tepco-can-not-rule-out-meltdown-fukushima-reactor


TEPCO Releases First Robot-Captured Video From Inside Reactors 2 And 3
http://www.zerohedge.com/article/tepco-releases-first-robot-captured-video-inside-reactors-2-and-3
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in