2011-04-05, 19:21
  #8137
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GanjaThorulf
TEPCO Knew Radiation In Seawater Is 7.5 Million Above Normal Before It Started Dumping Radioactivity In Sea On Monday

Citat:
This time nobody will be blamed for not carrying the decimal comma. While a few weeks back TEPCO scrambled to lie to the public that a reading 10 million times higher than normal was really just 100,000 times above threshold, today TEPCO, whose stock hit an all time low in overnight trading, finally admitted the truth that radioactive Iodine 131 readings taken from seawater near the water intake of the Fukushima No. 1 nuclear plant's No. 2 reactor reached 7.5 million times the legal limit. This means Godzilla is most likely very close to hatching. But it gets worse: "The sample that yielded the high reading was taken Saturday, before Tepco announced Monday it would start releasing radioactive water into the sea, and experts fear the contamination may spread well beyond Japan's shores to affect seafood overseas."


Hela inlägget:
http://www.zerohedge.com/article/tepco-knew-radiation-seawater-75-million-above-normal-it-started-dumping-radioactivity-sea-m
Jag antar att du vid det här laget har insett att Zerohedge verkar gilla att blanda ihop information och att uttrycka saker så att det framstår som om uppgifterna säger något annat än de egentligen säger.

10 miljoner som blev 100 tusen var inte relaterat till en "legal limit", det var relaterat till den normala strålningsnivån i reaktorvatten. Att blanda ihop referensnivåerna är ganska förståerligt om man inte har den blekaste aning vad man pratar om.

Han blandar sedan ihop det vatten som har de höga nivåer med det vatten man skall släppa ut. Det är inte samma volym vatten man pratar om. Vattnet med höga nivåer sipprar ut för sig, det vatten man medvetet ska spola ut för att få utrymme i tankar är inte samma vatten.
Jag är dock lite osäker här, jag tror faktiskt inte han blandar ihop de två, utan att han medvetet vilseleder läsare genom att väva ihop korrekta meningar till en felaktig helhet.

Citat:
Ursprungligen postat av One-Love
Jag kan villigt erkänna att jag förmodligen är mindre kunnig än både dig och TEPCO. Men sen har jag inte huvudansvaret för kärnkraftsolyckor, och skulle inte ta det jobbet heller.

http://sundaytimes.lk/index.php/world-news/5637-fukushima--france-rushes-95-tonnes-of-boron-to-japan

Här rapporteras att de importerade Bor... Och att frankrike, vars experter direkt klassade det som en 7a på olycksskalan, hade erbjudit det från dag 1 men att japan inte ville ha det. Nu är det till slut en 7a, inte en 4a, så vilka hade mest rätt?

Sen, vad jag förstått, så pågår det eller har pågått partiell härdsmälta och då hjälper Bor. Av det jag lärt mig iaf. Eller? Neutronstrålarna som upptäcktes tyder på att reaktivitet pågår? Eller? Är det inte bättre att köra "better safe than sorry" i sådana här fall? De intervjuer jag sett med svenska strålningsskyddsexperter säger att Bor är det första man sätter in, även om det är en liten risk för härdsmälta.

Nåja. Du får väl tycka att dom agerat bra om du vill, jag har en annan uppfattning.
ASN klassade det som en 6:a.
__________________
Senast redigerad av Sorken80 2011-04-05 kl. 19:27.
Citera
2011-04-05, 19:27
  #8138
Medlem
E.Merckxs avatar
TEPCO säger nu att dom kanske har lyckats minska utsläppet av högradioaktivt vatten till havet:
Kyodo News skriver:
Citat:
The utility, known as TEPCO, injected 1,500 liters of ''water glass,'' or sodium silicate, and another agent near a seaside pit where the highly radioactive water is seeping through.

''The volume of the flow appears to have decreased and there may have been some effect,'' a TEPCO official said.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83365.html

Vi får hoppas att dom har rätt.
Citera
2011-04-05, 20:00
  #8139
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
TEPCO säger nu att dom kanske har lyckats minska utsläppet av högradioaktivt vatten till havet:
Kyodo News skriver:

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83365.html

Vi får hoppas att dom har rätt.
Bra nyheter, även om det inte slutar utan bara minskar. Det innebär att man hittat läckan så det kommer gå att täppa till bättre om ett tag.
Citera
2011-04-05, 20:05
  #8140
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
http://spectrum.ieee.org/tech-talk/energy/nuclear/tepco-dumps-lowlevel-radioactive-water-into-the-ocean
"--NHK, Japan's national broadcaster, showed a photograph of the contaminated water gushing into the sea and estimated the rate at 2 liters per second.--"

På 3 veckor blir det 3600 m^3 (ton) vatten.

Detta vatten kan kanske uppskattas innehålla (detta är kanske en nedre gräns):

5.4 Mbg/cm3 I-131
1.8 Mbq/cm3 Cs-134
1.8 Mbq/cm3 Cs-137

plus icke uppmätta nukleider.

http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110405007/20110405007-4.pdf

Kommentera gärna rimligheten i denna uppskattning.

Inga fler kommentarer om rimligheten...?

Jag tycker det här verkar allvarligt. Om man ska späda 1.8MBq/cm3 (Cs-137) till "the limit" 0.09Bq/cm3 så måste man späda 20 miljoner gånger. I så fall måste man späda 3600m3 med 72 miljarder m3 havsvatten, eller 72 kubikkilometer havsvatten (ungefär Vätterns volym).

Och det läcker fortfarande...

Man har ju redan idag landat radioaktiv fisk i Ibaraki :
Citat:
"High levels of radioactive iodine have been found in young launce caught off Kitaibaraki, Ibaraki Prefecture, prompting the Health Ministry to advise that it not be consumed. Different young launce also caught near Kitaibaraki was also contaminated with 526 bequerels per kilogram of radioactive cesium, exceeding the legal limit of 500 bequerels, a local fishery cooperative told local media Tuesday. The cooperative is reportedly planning to ban fishing of young launce in all of Ibaraki Prefecture."
http://www.panorientnews.com/en/news.php?k=908
(Kitaibaraki ligger drygt 70 km söder om F1)

Jag tyckte det såg ut som om det var mörtstorlek på den här fisken. Betyder det att större fiskar, högre upp i näringskedjan, kommer hålla än högre halter?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-04-05 kl. 20:28.
Citera
2011-04-05, 20:11
  #8141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
TEPCO säger nu att dom kanske har lyckats minska utsläppet av högradioaktivt vatten till havet:
Kyodo News skriver:

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83365.html

Vi får hoppas att dom har rätt.

Kan någon förklara vad de lyckats med?

Jag tycker det låter som:
1. Vatten läcker någonstans ifrån, var är oklart.
2. Vatten rinner någon okänd väg, delvis via kabelschakt, ner till "the pit".
3. "The pit" har en spricka som leder vatten ut i havet.

Snälla, säg att jag har fel... för att täta en 20 cm spricka känns inte som att det leder påtagligt mycket framåt.
Citera
2011-04-05, 20:37
  #8142
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quken99
Håller Japanerna fast vid att detta är en 5:a på allvarlighetsskalan? Samma som Harrisburg? Det känns lätt oseriöst. Borde vara en 6:a iallafall?
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1302003224P.pdf

NISA uppskattar incidenterna i reaktorerna 1, 2, 3 och 4 till 5, 5, 5 respektive 3 på INES-skalan
Citera
2011-04-05, 20:46
  #8143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Inga fler kommentarer om rimligheten...?

Jag tycker det här verkar allvarligt. Om man ska späda 1.8MBq/cm3 (Cs-137) till "the limit" 0.09Bq/cm3 så måste man späda 20 miljoner gånger. I så fall måste man späda 3600m3 med 72 miljarder m3 havsvatten, eller 72 kubikkilometer havsvatten (ungefär Vätterns volym).

Och det läcker fortfarande...

Man har ju redan idag landat radioaktiv fisk i Ibaraki :

http://www.panorientnews.com/en/news.php?k=908
(Kitaibaraki ligger drygt 70 km söder om F1)

Jag tyckte det såg ut som om det var mörtstorlek på den här fisken. Betyder det att större fiskar, högre upp i näringskedjan, kommer hålla än högre halter?

Rak svar - Ja.

Håller med om hur allvarligt läget är. Kanske det enda postiva i det negativa är att Japan får sluta nu överfisker stilla havet.

Känner att jag måste ta en spark på TEPCO

Jag har nu sett hur TEPCO har använt varje möjlig PR tactic att behandla hur man ta ställning till detta olycka (trial ballons, bad news-good news, spin, cherry picking, non denial-denial, incomplete information osv) allt för att rädda ansiktet, men i slut änden ljuger inte geigermätaren. Jag har verkligen haft nog av plastpåser, saknade dosimeters, bath salts osv. Denna oylckan har skett pga en tsunami, men utfallet behövde inte vara så här stor med lite snabbare och smartare action, och bättre förberedelse.
Citera
2011-04-05, 20:57
  #8144
Medlem
Catings avatar
"A plan to cover damaged reactor buildings at the crisis-hit Fukushima nuclear plant with special sheets to halt radiation leakage cannot offer a quick remedy, as the sheeting will be installed in September at the earliest due to high-level radioactivity hampering work at the site, government sources said Tuesday."

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83374.html
Citera
2011-04-05, 21:00
  #8145
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av engelsmann
Rak svar - Ja.

Håller med om hur allvarligt läget är. Kanske det enda postiva i det negativa är att Japan får sluta nu överfisker stilla havet.

Känner att jag måste ta en spark på TEPCO

Jag har nu sett hur TEPCO har använt varje möjlig PR tactic att behandla hur man ta ställning till detta olycka (trial ballons, bad news-good news, spin, cherry picking, non denial-denial, incomplete information osv) allt för att rädda ansiktet, men i slut änden ljuger inte geigermätaren. Jag har verkligen haft nog av plastpåser, saknade dosimeters, bath salts osv. Denna oylckan har skett pga en tsunami, men utfallet behövde inte vara så här stor med lite snabbare och smartare action, och bättre förberedelse.
Jag håller med när det gäller Tepco... Men vad betyder cherry picking?
Citera
2011-04-05, 21:04
  #8146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag håller med när det gäller Tepco... Men vad betyder cherry picking?
Cherry picking brukar innebära att man väljer bland fakta och framhåller sådant som gagnar ens sak, men döljer/glömmer sådant som talar mot....

/T
Citera
2011-04-05, 21:07
  #8147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag håller med när det gäller Tepco... Men vad betyder cherry picking?

Internet är sökarens vän.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking_%28fallacy%29

Vad hände med alla trollen? (eller trollet med multipla konton)
De har varit borta ett par timmar nu men de tar väll en paus innan kvällens sedelvanliga kör.

Edit: Äh jag var sen på gröten för jag skulle länka och hålla på, sammanfattningen av användaren ovan duger väl.
__________________
Senast redigerad av Orax 2011-04-05 kl. 21:09.
Citera
2011-04-05, 21:28
  #8148
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
2. Är detta signifikant?
vad menade du egentligen med ordet signifikant?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in