2011-04-20, 16:12
  #9325
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Antar att det finns "subtiliteter" i den senaste kommentaren från Bergakungen, och i Cainnechs kommentar om kärnkraftsarbetare. Dessa undgår dock mig.

Ja, det kan vara så att det är något som undgått dig. Alldeles riktigt!

Jag behöver inte vara så subtil: Det är uppenbart att du har en alldeles ovanligt positiv och robust grundsyn på kärnkraft och en enorm respekt för TEPCOS förmåga att reda ut de i dina ögon närmast obetydliga bekymmer de har drabbats av. Världens näst största civila kärnkraftsolycka är lappri, något som TEPCO enkelt hanterar, nemas problemas.

Jag är litet avundsjuk på en sådan förmåga att se positivt och kreativt på problem som många välutbildade och erfarna specialister bedömer som allvarliga och besvärliga att lösa.
Citera
2011-04-20, 16:19
  #9326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av engelsmann
i don't want to scare people but the situation is a lot lot worse than anyone so far has indicated (I worked in the nuclear industry for 5 years as an engineer). There are 6 BWR reactors at Fukushima and all of the more or less have problems. there are also 6 spent fuel pools each with up to 20 years of used uranium and plutonium fuel. Radiation levels are already so high that even coming near the scene will eventually kill you. The logical conclusion is that all this fuel will sooner or later meltdown (fuel in the dry ponds will go recritical due to them being over packed and dry). This is going to make Chernobyl look like a fart in a bathtub. ...

Hittade det här inlägget i denna tråd, skrivet 17 mars. Hur är det fatt med en enligt egen utsago tidigare ingenjör i kärnkraftsindustrin som kan häva ur sig någonting så här okunnigt - "... go recritical due to them being over packed and dry"? Tror han att kärnkraftverk körs med uran av "weapon grade"? Om vattnet/moderatorn är borta kan man inte få kriticitet med så låganrikat uran som finns i BWR-reaktorer.
__________________
Senast redigerad av alpi 2011-04-20 kl. 16:22.
Citera
2011-04-20, 16:28
  #9327
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Hittade det här inlägget i denna tråd, skrivet 17 mars. Hur är det fatt med en enligt egen utsago tidigare ingenjör i kärnkraftsindustrin som kan häva ur sig någonting så här okunnigt - "... go recritical due to them being over packed and dry"? Tror han att kärnkraftverk körs med uran av "weapon grade"? Om vattnet/moderatorn är borta kan man inte få kriticitet med så låganrikat uran som finns i BWR-reaktorer.
Tepco har lagrat mer uttjänt bränsle i bassängarna än det egentligen var tänkt. Bassängarna har blivit "re-racked", "overpacked". Om man inte fortsätter kylningen, värms det upp. Och ja, det finns en risk för kritikalitet där, det hat Tepco själv sagt. Det finns annat än vatten som kan vara moderator. Tänk Oklo.
__________________
Senast redigerad av quark 2011-04-20 kl. 16:34.
Citera
2011-04-20, 16:39
  #9328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Tepco har lagrat mer uttjänt bränsle i bassängarna än det egentligen var tänkt ....

Hur många promille U-235 kan det tänkas finnas i uttjänt bränsle? Blir det inte liiiiiite svårare att få kriticitet med sådant bränsle?
Citera
2011-04-20, 17:10
  #9329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Hur många promille U-235 kan det tänkas finnas i uttjänt bränsle? Blir det inte liiiiiite svårare att få kriticitet med sådant bränsle?
Har du helt missat att det i Fukushima även finns relativt fräscht kärnbränsle i 4ans bassäng? Kanske även i fler bassänger.
Citera
2011-04-20, 17:27
  #9330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Jag tänker själv. Hågkomster av brottstycken från en kurs i reaktorfysik för drygt 40 år sedan räcker långt när man debatterar med kärnkraftsmotståndare.

Den intresserade kan kolla när jag föreslog att reaktorerna skulle täckas med en jättestor presenning och med filter vid ett utsug. Och jämföra när Tepco gav offentlighet åt samma förslag - visar att Tepco inte är ensamma om att kunna tänka till.

Citat:
Tydligen finns inte längre några stora risker för att reaktorernas inneslutningar skulle kunna skadas så allvarligt att det skulle kunna ske stora radiakutsläpp till atmosfären och befolkade landområden

Intressant kurs för 40 år sedan som redan då berättade om problemen som skulle komma i Fukushima.
Citera
2011-04-20, 17:31
  #9331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Har du helt missat att det i Fukushima även finns relativt fräscht kärnbränsle i 4ans bassäng? Kanske även i fler bassänger.

Inte alls. Men den bassängen är ju lätt åtkomlig för påfyllning av mer vatten när så behövs. Och skulle vattnet i någon bassäng "komma bort" så finns det andra kylningsmöjligheter ... det har vi pratat om tidigare. Bränslet i bassängerna har varit urtaget ur reaktorerna för ett bra tag sen och har därför förhållandevis låg resteffekt.
Citera
2011-04-20, 17:33
  #9332
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Har du helt missat att det i Fukushima även finns relativt fräscht kärnbränsle i 4ans bassäng? Kanske även i fler bassänger.
Visst. Dessutom kan även uttjänt bränsle bli kritisk. Dessa bränslestavar ingick ju i kedjereaktionen i reaktorn innan de flyttades till bränslebassängen. Det innehåller inte bara ungefär lika mycket U-235 som naturligt uran, utan även någon procent klyvbar plutonium. Alpi kan Googla på "spent fuel criticality".
Citera
2011-04-20, 17:33
  #9333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bubbahubba
Intressant kurs för 40 år sedan som redan då berättade om problemen som skulle komma i Fukushima.

Risken för härdsmältor i kärnreaktorer var känd långt tidigare än 1968.
Citera
2011-04-20, 17:42
  #9334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Visst. Dessutom kan även uttjänt bränsle bli kritisk. Dessa bränslestavar ingick ju i kedjereaktionen i reaktorn innan de flyttades till bränslebassängen. Det innehåller inte bara ungefär lika mycket U-235 som naturligt uran, utan även någon procent klyvbar plutonium. Alpi kan Googla på "spent fuel criticality".

Räcker inte som argument. För jag tror att gamla "underkritiska" bränslestavar kan hållas igång och mjölkas ur genom att ha yngre stavar som grannar.
Och hade det uttjänta bränslet innehållit "någon procent klyvbart plutonium" så hade reaktorn varit en bridreaktor.
Citera
2011-04-20, 18:14
  #9335
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Räcker inte som argument. För jag tror att gamla "underkritiska" bränslestavar kan hållas igång och mjölkas ur genom att ha yngre stavar som grannar.
Och hade det uttjänta bränslet innehållit "någon procent klyvbart plutonium" så hade reaktorn varit en bridreaktor.
Visst, äldre bränsle "mjölkas", det vet jag.

Du däremot bekräfter återigen din okunskap. På din kurs i kärnteknik för 40 år sedan borde du ha lärt dig att det alltid "brids" plutonium-239 i uranreaktorer. Det var så man fick plutonium till den första plutoniumbomben. I gammalt bränsle bidrar klyvning av plutonium ungefär 40 % till bränslets effekt.

Det var av en anledning att man försökte bomba bassängarna med bor. Tepco vet att de kan ha packat bränslet tajtare än standard.
Citera
2011-04-20, 18:28
  #9336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ubbe11
Troll.
Motsatsen är ju bevisad. Man har uppmätt plutonium motsvarande de mängder man har kunnat uppmäta sedan kärnvapenproven på Bikiniatollen. Inget nytt med andra ord. Men visst är det rätt. Man har kunnat uppmäta plutonium i området utanför Fukushima. Men ändå så fel.

Fel?? Troll??? De flesta känner till att många atombombsprov från 50- och 60-talen har efterlämnat plutoniumrester både lokalt och globalt. Och eftersom vi inte blir kvitt detta på 100 000-tals år pga den långa halveringstiden, så är varje påspädning mycket olycklig.

Tepco och IAEA själva säger detta om fyndet i jorden vid Fukushima: "the isotopic composition of the plutonium found at Fukushima Daiichi suggests the material came from the reactor site".

Denna sakinformation är känd av åtskilliga organisationer, t.ex. nobelpristagarna PSR: "The release of plutonium from at least one of Japan’s Fukushima nuclear reactors carries serious risks to public health and the environment, according to Physicians for Social Responsibility"

Din ensidiga förnekelse av fakta är beklämmande, men mycket lik den som förekom 1979, vid Harrisburgolyckan, som många förnekade hade ägt rum över huvud taget.
__________________
Senast redigerad av polox 2011-04-20 kl. 18:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in