2012-03-24, 21:46
  #745
Medlem
Fickpluntans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ferdawoon
Jag tror det kan ha att göra med dels hur bra några klickar. Jag gissar att du har några som du helt enkelt bara kommer bättre överens med än med andra, som du hellre hänger med ut på äventyr än om det varit någon annan som sagt samma sak. Om det sedan är killar eller tjejer som klickar med killar eller tjejer spelar ingen roll.

Sedan finns ju min egen fördom om bögsamhället, att många helt enkelt anser att för att vara bög så måste de bejaka sin feminina sida mer, för att inte vara som alla andra killar. För att det är det som det innebär att vara bög. Typ.
Det gör de genom att skaffa en massa väninnor, ut och dricka latte och shoppa handväskor (eller vad tjejer nu gör på sin fritid) och att de är vad de tror det är att vara en tjej.

Men det finns ju tjejer och tjejer, det är jag medveten om. Jag hade en sådan tjejkompis i gymnasiet som jag umgicks med rätt ofta och gjorde projektarbeten ihop med, med mera. Vi kunde dra ut och ta en glass och sitta och tjöta i solen, eller gå och se en film. Och det gjorde vi även om jag hade pojkvän som ändå inte gjorde något särskilt (även om vi brukade bjuda in honom med, förstås). Men då var det inte handväsksshopping och annat fjolleri som vi sysslade med, utan vi var väl rätt normala personer. Två vänner som bara umgicks, och det råkade bara vara en bög och en tjej.

Sedan kan det ju vara så att det helt enkelt finns vissa saker som tjejer inte "kan" prata med varandra om. Något de vill fråga en kille. Men att det då inte är något man kan fråga en heterokille. Då frågar man bögen.
Det finns tjejer som tycker att det är skönt att kunna umgås med en kille utan att det är någon risk att det skulle kunna finnas en tanke om sex hos honom. Lite samma för bögen i det här symbiosförhållandet antar jag (även om det isf skulle vara en heterokille han umgås med) att han kan snacka med någon utan att bli bedömd som om det skulle vara något mer på gång.


Låter rimligt.

Om vi antar att det stämmer att bögar hellre umgås med tjejer, skulle en (del)förklaring kunna vara att bögar har ngt svårare att skaffa manliga heterosexuella vänner? I många fall då jag själv befinner mig i en bögs närvaro så märker jag ju att jag är betydligt mer "spänd" än annars liksom..

Hur ser du förresten på homosexualitet som fenomen ur ett samhälleligt perspektiv? Exempelvis ifråga om de där lagarna och lagförslagen i vissa länder i östeuropa som förbjuder propagerande för homosexualitet?
Citera
2012-03-24, 21:59
  #746
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fickpluntan
Låter rimligt.

Om vi antar att det stämmer att bögar hellre umgås med tjejer, skulle en (del)förklaring kunna vara att bögar har ngt svårare att skaffa manliga heterosexuella vänner? I många fall då jag själv befinner mig i en bögs närvaro så märker jag ju att jag är betydligt mer "spänd" än annars liksom..

Hur ser du förresten på homosexualitet som fenomen ur ett samhälleligt perspektiv? Exempelvis ifråga om de där lagarna och lagförslagen i vissa länder i östeuropa som förbjuder propagerande för homosexualitet?
i egenskap av bög blandar jag mig skamlöst in i diskussionen.

jag umgås inte med kvinnor för att heterosexuella män blir spända i min närvaro (vilket f ö långtifrån alla heteromän blir). jag finner helt enkelt kvinnor betydligt mer drägliga som sällskap än män i allmänhet, oavsett dessa mäns sexuella identitet.

kan du förtydliga din andra fråga lite?
Citera
2012-03-24, 22:29
  #747
Medlem
Fickpluntans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johannes
i egenskap av bög blandar jag mig skamlöst in i diskussionen.

jag umgås inte med kvinnor för att heterosexuella män blir spända i min närvaro (vilket f ö långtifrån alla heteromän blir). jag finner helt enkelt kvinnor betydligt mer drägliga som sällskap än män i allmänhet, oavsett dessa mäns sexuella identitet.

kan du förtydliga din andra fråga lite?


Det får du förstås gärna göra.

Det är intressant att du tycker kvinnor är mer drägligt sällskap än män. Varför är det så? För min egen del, som heterosexuell, så tycker jag mycket om att umgås med kvinnor, de är roliga och trevliga att ha med att göra. Samtidigt upplever jag att de flesta kvinnor är rätt tråkiga som personer, oftast gruvligt okunniga om sin omvärld och har sällan särskilt intressanta åsikter om eller synpunkter på något. Detta kan tyckas som en motsägelse till det jag först sa, men det är det inte. Hoppas du förstås vad jag menar, annars får jag förklara bättre.

Vad gäller det sista; jag själv har svårt att se homosexualitet som ett önskvärt fenomen ur ett samhällsperspektiv. Det blir ju inga barn liksom. I Sverige uppmuntras beteendet av våra ledande skikt. Jag har svårt att se varför, då fenomenet som sådant knappast är till gagn för samhället. I andra länder, exvis Ryssland, är man istället angelägen om att det inte ska "sprida sig" då man har en ganska prekär demografisk situation. Tankar om det?
Citera
2012-03-24, 22:37
  #748
Medlem
Ferdawoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fickpluntan
Om vi antar att det stämmer att bögar hellre umgås med tjejer, skulle en (del)förklaring kunna vara att bögar har ngt svårare att skaffa manliga heterosexuella vänner? I många fall då jag själv befinner mig i en bögs närvaro så märker jag ju att jag är betydligt mer "spänd" än annars liksom..
Ja, som du säger, om heterokillen blir spänd och nervös så är det ju inte så himla enkelt.. Hur kul är det med någon som knappt ens vågar se dig i ögonen?
Har heterokillar svårt att bli vänner mer heterotjejer?
Jag anser mig vara rätt lätt att ha att göra med och jag har allmänt en rätt snuskig fantasi och drar snuskiga skämt. Jag kan även dra lite skämt om min egna läggning som "Tappa nu inte tvålen i duschen!" och liknande. Visst kan det hända att jag raggar lite på heterokillar men då mest för att jag tycker att de är trevliga, snälla och söta killar, inte för deras läggning. I övrigt respekterar jag en killes läggning, även om jag gärna fortsätter att sextrakassera honom med insinuationer och skämt!
Det gäller att göra heterokillen bekväm och inse att man bara är en trevlig tjomme som vilken annan.

Citat:
Ursprungligen postat av Fickpluntan
Hur ser du förresten på homosexualitet som fenomen ur ett samhälleligt perspektiv? Exempelvis ifråga om de där lagarna och lagförslagen i vissa länder i östeuropa som förbjuder propagerande för homosexualitet?
Sällar mig till Johannes önskan om ett förtydligande. Har ingen aning om vad du menar. Jag är väldigt dålig på att hålla mig "a jour" med HBT-politiken.
Citera
2012-03-24, 22:52
  #749
Medlem
Ferdawoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fickpluntan
Vad gäller det sista; jag själv har svårt att se homosexualitet som ett önskvärt fenomen ur ett samhällsperspektiv. Det blir ju inga barn liksom. I Sverige uppmuntras beteendet av våra ledande skikt. Jag har svårt att se varför, då fenomenet som sådant knappast är till gagn för samhället. I andra länder, exvis Ryssland, är man istället angelägen om att det inte ska "sprida sig" då man har en ganska prekär demografisk situation. Tankar om det?
Har du sett kurvan för hur många människor som bor på jorden? Den skjuter i höjden! (http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._curve.svg.png bara som exempel)
Snarare så behövs fler bögar och flator för att det inte ska bli överbefolkat då vi redan nu ju har svårt att ge mat åt all världens nu levande befolkning..

Sedan som jag sagt i andra trådar: Att alstra barn är inte nödvändigtvis det enda sättet för en art att överleva. Att föda 100 barn per gång för att du vet att 75 av de kommer bli mat åt andra djur eller helt enkelt bara inte överleva funkar ju för en del arter, men det är inte den approach som människan har.
Alla heterosexuella par som inte kan få barn för att mannen eller kvinnan inte kan, ska dessa också regleras och "förhindra spridningen av" precis som bögar och flator? Vad händer med de som helt enkelt inte vill ha barn?
Snarare så är väl barnlöshet positivt ur dagens synvinkel. Ungdomsarbetslösheten är ju inte direkt låg, och om du inte har några barn behöver du ju aldrig VAB:ba, ta ledigt för att ungen har någon skolpjäs eller lägga en massa tid på att uppfostra och umgås med den. Du kan jobba istället och driva företagets anda framåt.

Men sedan vill ju faktiskt många bögar och flator (ingen aning om hur många) ändå ha barn. Dessa måste de dock få till på andra sätt, om de nu inte vill köra den vanliga vägen.. Vill du adoptera tillkommer ju en massa undersökningar om hur lämpliga de är som föräldrar med intervjuer av släkt och vänner, samt även en ekonomisk kalkyl har jag för mig. Detta medan vilken slampa som helst kan bli på smällen på någon fyllefest och vips ha en unge som någon kille måste betala underhåll för..

Sedan, som jag sa, så är inte bara barnalstring ett sätt för en art att överleva. Att bland djur ha en hane som kan skydda flocken utan att bli bortkörd av alfahannen eftersom bögen inte vill alstra barn med honorna, vilket alfahannen anser sig ha ensamrätt på.. Det betyder en till som kan skydda.
Citera
2012-03-24, 23:09
  #750
Medlem
Fickpluntans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ferdawoon
Har du sett kurvan för hur många människor som bor på jorden? Den skjuter i höjden! (http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._curve.svg.png bara som exempel)
Snarare så behövs fler bögar och flator för att det inte ska bli överbefolkat då vi redan nu ju har svårt att ge mat åt all världens nu levande befolkning..

Sedan som jag sagt i andra trådar: Att alstra barn är inte nödvändigtvis det enda sättet för en art att överleva. Att föda 100 barn per gång för att du vet att 75 av de kommer bli mat åt andra djur eller helt enkelt bara inte överleva funkar ju för en del arter, men det är inte den approach som människan har.
Alla heterosexuella par som inte kan få barn för att mannen eller kvinnan inte kan, ska dessa också regleras och "förhindra spridningen av" precis som bögar och flator? Vad händer med de som helt enkelt inte vill ha barn?
Snarare så är väl barnlöshet positivt ur dagens synvinkel. Ungdomsarbetslösheten är ju inte direkt låg, och om du inte har några barn behöver du ju aldrig VAB:ba, ta ledigt för att ungen har någon skolpjäs eller lägga en massa tid på att uppfostra och umgås med den. Du kan jobba istället och driva företagets anda framåt.

Men sedan vill ju faktiskt många bögar och flator (ingen aning om hur många) ändå ha barn. Dessa måste de dock få till på andra sätt, om de nu inte vill köra den vanliga vägen.. Vill du adoptera tillkommer ju en massa undersökningar om hur lämpliga de är som föräldrar med intervjuer av släkt och vänner, samt även en ekonomisk kalkyl har jag för mig. Detta medan vilken slampa som helst kan bli på smällen på någon fyllefest och vips ha en unge som någon kille måste betala underhåll för..

Sedan, som jag sa, så är inte bara barnalstring ett sätt för en art att överleva. Att bland djur ha en hane som kan skydda flocken utan att bli bortkörd av alfahannen eftersom bögen inte vill alstra barn med honorna, vilket alfahannen anser sig ha ensamrätt på.. Det betyder en till som kan skydda.


Jo, visst, det finns väl lite väl mycket folk på sina ställen. Men det ändrar ju inte att varje samhälle måste kunna reproducera sig självt. Det är ju så det funkar liksom. Jag ser helt enkelt inte någon anledning för ett samhälle att uppmuntra det.

Att du inte har koll på Onkel Kånkel tycker jag är chockerande. Deras musik handlar till största delen om bögar som har sex med varandra, skildrat på ett ofta väldigt färgstarkt sätt. Här är en favorit http://www.youtube.com/watch?v=URtgbTBf5J0
Citera
2012-03-24, 23:25
  #751
Medlem
Ferdawoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fickpluntan
Jo, visst, det finns väl lite väl mycket folk på sina ställen. Men det ändrar ju inte att varje samhälle måste kunna reproducera sig självt. Det är ju så det funkar liksom. Jag ser helt enkelt inte någon anledning för ett samhälle att uppmuntra det.
Så du tycker att vi ska fortsätta att öka jordens befolkning trots att du vet att det kommer att sluta med att många kommer svälta ihjäl, inte ha någonstans att bo, med mera? Bara för att vår ekonomiska modell just nu kräver att vi hela tiden blir fler, behöver mer och mer saker och därför måste producera mer så är det en hållbar modell, trots allt vi vet om hur det kommer att bli om det här fortgår?
Tycker du inte då att allt heterosexuella personer då ska göra är att alstra barn efter barn och bara låta barnhemmen ta hand om alla? Då blir det ju en massa barn och människor, och det blir fler arbetare och konsumenter. Vore inte det bättre?
Som jag sa, att bara maximera barnafödandet är inte alltid positivt. Någon måste ta hand om barnen, någon måste ta hand om företagen när alla föräldrar är hemma och tar hand om barnen. Någon som kan hjälpa när föräldrarna misslyckas..

Citat:
Ursprungligen postat av Fickpluntan
Att du inte har koll på Onkel Kånkel tycker jag är chockerande. Deras musik handlar till största delen om bögar som har sex med varandra, skildrat på ett ofta väldigt färgstarkt sätt. Här är en favorit http://www.youtube.com/watch?v=URtgbTBf5J0
Så bara för att jag är bög måste jag känna till det eller vara intresserad av att lyssna på det?
Gäller samma sak om alla grupper som sjunger om heterosexuellt sex och heterosexuella killar?
Bara för att man är bög vet man inte allt som handlar om homosexualitet.
Citera
2012-03-24, 23:29
  #752
Medlem
dMobergs avatar
Jag har mest killkompisar. Har aldrig lyssnat på Onkel Kånkel.
Citera
2012-03-24, 23:45
  #753
Medlem
Fickpluntans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ferdawoon
Så du tycker att vi ska fortsätta att öka jordens befolkning trots att du vet att det kommer att sluta med att många kommer svälta ihjäl, inte ha någonstans att bo, med mera? Bara för att vår ekonomiska modell just nu kräver att vi hela tiden blir fler, behöver mer och mer saker och därför måste producera mer så är det en hållbar modell, trots allt vi vet om hur det kommer att bli om det här fortgår?
Tycker du inte då att allt heterosexuella personer då ska göra är att alstra barn efter barn och bara låta barnhemmen ta hand om alla? Då blir det ju en massa barn och människor, och det blir fler arbetare och konsumenter. Vore inte det bättre?
Som jag sa, att bara maximera barnafödandet är inte alltid positivt. Någon måste ta hand om barnen, någon måste ta hand om företagen när alla föräldrar är hemma och tar hand om barnen. Någon som kan hjälpa när föräldrarna misslyckas..

Nej, jag tycker inte vi ska öka jordens befolkning. Överbefolkning är dock främst ett problem i vissa regioner och måste lösas av de länderna. Norden är inte överbefolkad.
Jag skulle helst se att vi har en stabil befolkning. Tycker jag verkar bäst.

Det är förstås kvinnorna som ska ta hand om barnen. Männen ska vara ute och plöja åkern. Eftersom barnadödligheten är mycket låg så behövs bara två-tre barn per kvinna. Det ger kvinnan tid över för enklare hantverk.



Citat:
Så bara för att jag är bög måste jag känna till det eller vara intresserad av att lyssna på det?
Gäller samma sak om alla grupper som sjunger om heterosexuellt sex och heterosexuella killar?
Bara för att man är bög vet man inte allt som handlar om homosexualitet.

Jag tycker det är rätt chockerande att inte lyssna på Onkel Kånkel oavsett vilken sexuell läggning man har. Har inget med det att göra.
Citera
2012-03-24, 23:46
  #754
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fickpluntan
Det är intressant att du tycker kvinnor är mer drägligt sällskap än män. Varför är det så? För min egen del, som heterosexuell, så tycker jag mycket om att umgås med kvinnor, de är roliga och trevliga att ha med att göra. Samtidigt upplever jag att de flesta kvinnor är rätt tråkiga som personer, oftast gruvligt okunniga om sin omvärld och har sällan särskilt intressanta åsikter om eller synpunkter på något. Detta kan tyckas som en motsägelse till det jag först sa, men det är det inte. Hoppas du förstås vad jag menar, annars får jag förklara bättre.
lustigt, det du säger om kvinnor tycker jag stämmer rätt bra in på män i allmänhet, även om det finns några få lysande undantag. nåja, det är väl inte mycket att göra åt saken.
Citat:
Ursprungligen postat av Fickpluntan
Vad gäller det sista; jag själv har svårt att se homosexualitet som ett önskvärt fenomen ur ett samhällsperspektiv. Det blir ju inga barn liksom. I Sverige uppmuntras beteendet av våra ledande skikt. Jag har svårt att se varför, då fenomenet som sådant knappast är till gagn för samhället. I andra länder, exvis Ryssland, är man istället angelägen om att det inte ska "sprida sig" då man har en ganska prekär demografisk situation. Tankar om det?
jag ser strävandena i ryssland som en huvudsakligen religiöst präglad kamp mot en sekulär, eller varför inte protestantiskt färgad, livsstil.

i protestantiska länder finns ett ideal som går ut på att man måste bekänna färg hela tiden och blottlägga sitt inre jag, vilket går att föra tillbaka till protestantismens krav på att den troende ska föra en direkt kommunikation med gud. andra religiösa traditioner, som den katolska och ortodoxa kristendomen eller varför inte islam, tillåter mer spelrum mellan läpparnas bekännelse och hjärtats övertygelse. jag tror att det är det som gör att den katolska och den ortodoxa kyrkan är så benhårda på att folk inte ska anta en homosexuell identitet -- de tycker att det är bättre om man knullar i tysthet och inte pratar om saken.

personligen har jag aldrig förstått varför folk som ogillar bögeri måste dra in barnalstring i det hela. det KAN ju inte vara just det som är anledningen till misstycket, eftersom miljontals heterosexuella aldrig alstrar några barn. det vore lättare att prata med varann om de i stället kunde stå upp för att de tycker att det är perverst.
Citera
2012-03-25, 00:10
  #755
Medlem
Fickpluntans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johannes
lustigt, det du säger om kvinnor tycker jag stämmer rätt bra in på män i allmänhet, även om det finns några få lysande undantag. nåja, det är väl inte mycket att göra åt saken.

Oj! Vad märkligt att vi har så olika uppfattning. Nåja, som du säger så är det nog inget att göra något åt.

Citat:
jag ser strävandena i ryssland som en huvudsakligen religiöst präglad kamp mot en sekulär, eller varför inte protestantiskt färgad, livsstil.

i protestantiska länder finns ett ideal som går ut på att man måste bekänna färg hela tiden och blottlägga sitt inre jag, vilket går att föra tillbaka till protestantismens krav på att den troende ska föra en direkt kommunikation med gud. andra religiösa traditioner, som den katolska och ortodoxa kristendomen eller varför inte islam, tillåter mer spelrum mellan läpparnas bekännelse och hjärtats övertygelse. jag tror att det är det som gör att den katolska och den ortodoxa kyrkan är så benhårda på att folk inte ska anta en homosexuell identitet -- de tycker att det är bättre om man knullar i tysthet och inte pratar om saken.

Där ser man. Själv är jag tyvärr för okunnig om de olika kristna traditionerna för att vare sig hålla med eller säga emot. Intressant läsning dock.


Citat:
personligen har jag aldrig förstått varför folk som ogillar bögeri måste dra in barnalstring i det hela. det KAN ju inte vara just det som är anledningen till misstycket, eftersom miljontals heterosexuella aldrig alstrar några barn. det vore lättare att prata med varann om de i stället kunde stå upp för att de tycker att det är perverst.

Hehe. Folk som ogillar "bögeri" brukar väl kritisera både det ena och det andra skulle jag tro. Har nog inte hängt med i "debatten" dock, om det nu finns en sådan. En sak som jag själv har synpunkter på, är den kulturen som verkar ha uppstått kring homosexuella, med starkt fokus på homosex, alkohol och droger, dansklubbar, glittriga kläder och tingeltangel i största allmänhet. Detta upplever jag som synnerligen dekadent och icke önskvärt. Samtidigt har jag inte direkt ngn god uppfattning om hur representativ den kulturen är för homosexuella i allmänhet. Pridefestivalen är väl för övrigt flaggskeppet.


Citat:
Ursprungligen postat av johannes
jag har aldrig brytt mig så mycket om onkel kånkel, men det är tydligt för mig att de lagt ett betydande bidrag till den svenska kulturskatten.

Där är vi överens.
Citera
2012-03-25, 00:34
  #756
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fickpluntan
Hehe. Folk som ogillar "bögeri" brukar väl kritisera både det ena och det andra skulle jag tro. Har nog inte hängt med i "debatten" dock, om det nu finns en sådan. En sak som jag själv har synpunkter på, är den kulturen som verkar ha uppstått kring homosexuella, med starkt fokus på homosex, alkohol och droger, dansklubbar, glittriga kläder och tingeltangel i största allmänhet. Detta upplever jag som synnerligen dekadent och icke önskvärt. Samtidigt har jag inte direkt ngn god uppfattning om hur representativ den kulturen är för homosexuella i allmänhet. Pridefestivalen är väl för övrigt flaggskeppet.
det lokala pridespektaklet i stockholm är en ytterst obetydlig parentes i sammanhanget. den västerländska mainstreamkulturens omfamnande av bögkulturen går att spåra tillbaka till slutet av sextiotalet och den s k sexuella revolutionen. eller ännu längre tillbaka än så i mer begränsade sammanhang -- ett ofta nämnt exempel är berlin på tjugo- och trettiotalen.

bögkulturen så som vi känner den har närmare hundra år på nacken, och det är kanske inte så konstigt att den med tiden har fått alltmer utrymme i massmedia. själv trodde jag att den värsta exponeringen numera var över i norra europa: eftersom ingen längre tycker att det är exotiskt och spännande säljer den inga lösnummer, trodde jag. men jag kan missta mig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in