2011-11-22, 23:02
  #601
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DarthAkesson
Ska den där länken verka som något slags motbevis? Nej, ge mig nu ett någorlunda empiriskt underbyggt svar.
det här är inte tråden där man kan beställa akademiskt oklanderliga forskningsresultat av bögar. i den här tråden svarar bögar på frågor, punkt. tråden jag pekade till var inte tänkt som ett motbevis, utan som en illustration, men när jag läser den ser jag att den inte illustrerade så mycket. sorry.

mina ringfingrar är iaf längre än mina pekfingrar. jag ska försöka komma ihåg att undersöka min makes händer nästa gång jag träffar honom.
Citera
2011-11-22, 23:09
  #602
Medlem
Vad anser ni för övrigt vara orsaken till att somliga blir bögar? Är det genetisk defekt, hormonstörning eller psykologiskt trauma?
Citera
2011-11-22, 23:21
  #603
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DarthAkesson
Vad anser ni för övrigt vara orsaken till att somliga blir bögar? Är det genetisk defekt, hormonstörning eller psykologiskt trauma?
personligen anser jag att bögidentiteten är socialt konstruerad, vilket innebär att den är beroende av ett visst socialt sammanhang för att öht existera. det relevanta sammanhanget här är västvärlden från industrialismen och framåt, men på senare tid har den spritt sig globalt. man brukar illustrera med antikens grekland, där identiteterna såg annorlunda ut: det var där socialt accepterat för äldre män att ha sex med yngre män -- det ansågs vara en naturlig del i socialiseringen från yngling till man, och var inget som togs till intäkt för att ge de inblandade en särskild sexuell identitet. david halperin har skrivit kilometer om detta om du vill läsa vidare, michel foucaults sexualitetens historia beskriver också det hela ganska bra.

dvs: eftersom jag är man och känner ett sexuellt begär till män och råkar leva i den här delen av världen vid den här tiden identifieras jag av mig själv och andra som bög. hade jag i stället levt i den aztekiska civilisationen hade det kanske funnits en annan identitet tillgänglig, eller så hade mina sexuella preferenser inte alls legat till grund för min identitet.

och mot bakgrund av det finner jag att frågan du ställer siktar bredvid mål.
Citera
2011-11-23, 09:17
  #604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johannes
man brukar illustrera med antikens grekland, där identiteterna såg annorlunda ut: det var där socialt accepterat för äldre män att ha sex med yngre män -- det ansågs vara en naturlig del i socialiseringen från yngling till man, och var inget som togs till intäkt för att ge de inblandade en särskild sexuell identitet. david halperin har skrivit kilometer om detta om du vill läsa vidare, michel foucaults sexualitetens historia beskriver också det hela ganska bra.

Samtliga antika greker eller nära därinpå var alltså bögar i exakt samma bemärkelse som de bögar vi känner idag? Det torde alltså inte vara någon väsentlig skillnad mellan Jonas Gardells och kung Leonidas sexualitet i detta avseende?
Citera
2011-11-23, 09:23
  #605
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DarthAkesson
Samtliga antika greker eller nära därinpå var alltså bögar i exakt samma bemärkelse som de bögar vi känner idag? Det torde alltså inte vara någon väsentlig skillnad mellan Jonas Gardells och kung Leonidas sexualitet i detta avseende?
nej, det är precis det som är poängen: att de inte var bögar även om de hade sex med män. begreppet "bög" är en modern uppfinning som antikens greker skulle ställa sig ganska frågande inför.
Citera
2011-11-23, 10:38
  #606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johannes
nej, det är precis det som är poängen: att de inte var bögar även om de hade sex med män. begreppet "bög" är en modern uppfinning som antikens greker skulle ställa sig ganska frågande inför.

Då förstår jag. Jag undrar dock fortfarande hur man blir bög mer exakt. Det är ju varken förväntat eller belönat.
Citera
2011-11-23, 10:59
  #607
Medlem
Poisonouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DarthAkesson
Då förstår jag. Jag undrar dock fortfarande hur man blir bög mer exakt. Det är ju varken förväntat eller belönat.

Blir och blir... För mig var det mer att jag kom till insikt med att jag gillade killar och inte tjejer, sen var det inte så mycket mer med det.

Sen har jag en fråga apropå ingenting, finns den fördomen att för att man "blir" bög så typ förväntas man förändras i grunden? Dvs. klä sig annorlunda, bete sig annorlunda, blir mer sexuell av sig, osv? Skulle ni tycka det var konstigt om någon ni känner talar om att han är bög, men inte förändrar sitt beteende, utan bara börjar träffa killar istället, men i övrigt uppehåller samma image som förut?
Citera
2011-11-23, 11:01
  #608
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DarthAkesson
Då förstår jag. Jag undrar dock fortfarande hur man blir bög mer exakt. Det är ju varken förväntat eller belönat.
enligt min erfarenhet går det oftast till så att man bekänner sig till bögidentiteten efter en kris orsakad av det faktum att man känner sexuellt begär endast till andra män, vilket man i de flesta fall inte är uppfostrad till att bejaka rakt av. så de flesta håller det hemligt ett tag, eller i några årtionden, tills skillnaden mellan den egna självbilden och det upplevda trycket från omgivningen blir för svår att hantera. lösningen för de flesta blir att konstatera för sig själv att man är bög. detta är inte sällan förknippat med en känsla av befrielse, men därifrån är det inte alltid lätt att ta steget att förkunna detta för omgivningen. vilket alla därför inte heller gör.

det finns även de män som inte tycker att det faktum att de tänder på andra män behöver spela någon avgörande roll för hur de ska identifiera sig själva utan kör på som vanligt; de är alltså inte bögar. då man i vår kultur som regel inte pratar om sina sexuella eskapader med sin omgivning har omgivningen alltså heller ingen grund att identifiera dessa män som bögar.

det var lättare förr när homosexualitet var en diagnos; då var man helt enkelt homosexuell om läkaren bestämde att man var det. numera är det dock en kulturell identitet vilket betyder att det är upp till var och en att bestämma om de vill identifiera sig som bög eller inte. liksom det är upp till ens omgivning hur den vill identifiera en.
Citera
2011-11-23, 11:07
  #609
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Poisonous
finns den fördomen att för att man "blir" bög så typ förväntas man förändras i grunden? Dvs. klä sig annorlunda, bete sig annorlunda, blir mer sexuell av sig, osv? Skulle ni tycka det var konstigt om någon ni känner talar om att han är bög, men inte förändrar sitt beteende, utan bara börjar träffa killar istället, men i övrigt uppehåller samma image som förut?
som jag sade i inlägget ovan är bögblivandet ofta resultatet av en kris, och folk som gått igenom en kris förändras ofta till sättet. som nybliven bög är det inte ovanligt att leta efter nya förebilder (de gamla brukar kännas obsoleta) vilket kan få återverkningar på hur man beter sig i allmänhet. när jag kom ut i bögvärlden var jag otroligt fascinerad av alla rappkäftade och jättetuffa fjollor som verkade kunna göra vilken motståndare som helst mållös, så då experimenterade jag med deras jargong och åtbörder ett tag. men efter ett tag tappade jag intresset för det och blev lite mindre hysterisk i min framtoning.

men nej, jag skulle inte tycka att det var konstigt om någon som kom ut som bög fortsatte vara precis som han var innan.
Citera
2011-11-23, 12:54
  #610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johannes
enligt min erfarenhet går det oftast till så att man bekänner sig till bögidentiteten efter en kris orsakad av det faktum att man känner sexuellt begär endast till andra män, vilket man i de flesta fall inte är uppfostrad till att bejaka rakt av. så de flesta håller det hemligt ett tag, eller i några årtionden, tills skillnaden mellan den egna självbilden och det upplevda trycket från omgivningen blir för svår att hantera. lösningen för de flesta blir att konstatera för sig själv att man är bög. detta är inte sällan förknippat med en känsla av befrielse, men därifrån är det inte alltid lätt att ta steget att förkunna detta för omgivningen. vilket alla därför inte heller gör.

det finns även de män som inte tycker att det faktum att de tänder på andra män behöver spela någon avgörande roll för hur de ska identifiera sig själva utan kör på som vanligt; de är alltså inte bögar. då man i vår kultur som regel inte pratar om sina sexuella eskapader med sin omgivning har omgivningen alltså heller ingen grund att identifiera dessa män som bögar.

det var lättare förr när homosexualitet var en diagnos; då var man helt enkelt homosexuell om läkaren bestämde att man var det. numera är det dock en kulturell identitet vilket betyder att det är upp till var och en att bestämma om de vill identifiera sig som bög eller inte. liksom det är upp till ens omgivning hur den vill identifiera en.

Men då återstår två frågor: varför blir vissa män uteslutande attraherade av andra män, och vad ligger till grund för så många bögars feminina beteenden och preferenser?
Citera
2011-11-23, 12:58
  #611
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DarthAkesson
Men då återstår två frågor: varför blir vissa män uteslutande attraherade av andra män, och vad ligger till grund för så många bögars feminina beteenden och preferenser?
japp, det är intressanta frågor och jag kan tyvärr inte svara på dem. forskningen på området hittills har kört fast i fel spår eftersom den försöker hitta genetiska/neurologiska orsaker till homosexualitet. den dagen de lär sig att skilja sexuellt begär till personer av samma kön från homosexuell identitet kanske de kan börja komma fram till något vettigt.
Citera
2011-11-23, 13:13
  #612
Medlem
yesyesfreddes avatar
Vi inom Folkpartiet jobbar medvetet med att öka förståelsen och acceptansen för de homosexuella. Vi tar avstånd från all form av rasism, sexism och kränkningar mot HBT-personer. Vad anser ni bögar om Folkpartiet Liberalerna? Finns det något som vi inom Folkpartiet Liberalerna kan ändra på så att er vardag underlättas?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in