2021-10-16, 12:26
  #79381
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Även de som hämtar sin försörjning hos välviljan kan alltid finna skäl att begära mer, och dessutom nå framgång, genom att hävda att försörjaren är rasist."

https://bulletin.nu/aberg-ett-missno...sla-av-forlust

Lars Åberg har även uttalat sig i Fria Tider kring den artikel i Expressen bakom betalvägg som handlar om Bulletins dåliga ekonomi och vad som händer bakom kulisserna på tidningen. Ägaren/chefredaktören, den excentriske före detta NY Timesjournalisten Andrew Rosenthal har tydligen förstått att Sverige har en stor invandrad befolkning och kanske bedömt att Bulletin skulle kunna satsa på journalistik för somalier och araber. De nyanländas perspektiv bör tas tillvara tycker Rosenthal. Vad Lars Åberg tycker är väl klart. Nej det är inget aprilskämt.

https://www.friatider.se/somalier-oc...n-fran-konkurs

Vill hävda att i de allra flesta fall där den som försörjs kräver än mer och klagar på rasism inte lärt sig det själv utan är upplärd från klanledare, av systemet eller aktivister. En ensamstående somalisk flerbarnsmor får inte 30 000 i bidrag bara så där utan har givetvis fått hjälp med det.

Podden Hurkanvi talar om de låga förväntningarnas rasism. Men kan det vara på något annat vis. Den här somaliska mamman visar väl inga tecken på att ha det vi i dagligt tal menar med normal förståelse för att ta emot instruktioner ens i vardagstermer. Det leder oss till att Bulletins försök att nå somalier och araber är dömd att misslyckas. Dels så kan få av dessa folkslag läsa svenska och dels kan somalier överlag inte ens läsa somaliska. Uppfattar jag saken rätt så är väl det negativa utfallet med i beräkningen.

Eftersom de här aktörerna som vill ha massinvandring inte vill ställa några som helst krav på prestation och skyldigheter på migranterna - vilket man kanske inte heller kan - så leder ju det till att man samtidigt tömt alla möjligheter till vinst annat än att vara med i välfärdsindustrin.
__________________
Senast redigerad av TheLucky 2021-10-16 kl. 12:30.
Citera
2021-10-16, 13:05
  #79382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
Göteborgs-Posten är en sjunkande skuta som hållit sig ovan ytan sista åren genom märkliga företagsekonomiska krumbukter och tilldelade skattepengar.

En fråga man tar med sig till andra sidan är hur tidningarna i Sverige inte skrivit efter majoritetsbefolkningens (lokala eller rikstäckande) intressen och önskemål i ödesfrågan.
Med tanke på abonnenter och lösnummerförsäljning. Men alla subventioner och presstöd i olika former började slå igenom då politikerna i Huset på Blasieholmen började inse att MSM är våra vänner och krigare. Tillsammans kan vi ostört uträtta saker.

Många göteborgare har lämnat GP av förmätenheten från redaktion och ägare att inte spegla Göteborgs verklighet. Ekonomin går då i botten för tidningen, men staten (både Statssossar com Liberalmoddar) garanterade någon överlevnad genom skattepengar.
GP har t e x en kulturchef, en ung spoling, som så sent som häromdagen gjorde gravplundring hos Vilks, då han likt en byracka skällde ut Vilks rondellhund.

När risklikare inom media i Sverige satte ton och riktning i ödesfrågan följde andra fristående media med som dumma får. Svensken - kanske särskilt murvlar - är inte kända för mod och som morske män.
Den eviga i tiden ställda frågan härifrån är varför skattebetalarnas egna ägda media Public Service sällade sig till Bonnier och senare Schibsted från snällt räknat 2000 och framåt.

Av yrkesskäl hade det om inte för annat kunnat bli intressant och spännande för anställda på P S att skildra Sverige utifrån det andra och med verkligheten mer överensstämmande perspektivet än det Bonniers och Schibsteds beslutat sig för.

Alltså, Uvell är för sent ute med sin sirénsång för att locka tillbaka läsare och annonsörer - för sin utkomst skull. Han kanske ligger vaken om nätterna för att inte MSM:s lobbyister lyckas krama nog pengar inne i riksdaghuset ur skattebetalarna för att GP skall kunna överleva.

Uvells text är ju allt annat än ångerköpt eller riktad till den SOM-allmänhet han hela tiden visste var mot migrationspolitiken han förespråkade så länge det var comme il faut. Snarare är det en självsäker kommuniké om gruppsolidaritet, kuggar emellan. Då är det en fördel att gemene man förstås inte kommer läsa inlagan.

Det är fortfarande möjligt att tänka sig att han är genuint dum i huvudet eller att han i stunden tycker det han blir tillsagd att tycka för att få betalt. Men att han är amoralisk i meningen att han inte ser moraliska värderingar som applicerbara på honom personligen eller etablissemanget som kollektiv, det skriver han ju rakt ut.
Citera
2021-10-16, 14:03
  #79383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
[...]

När risklikare inom media i Sverige satte ton och riktning i ödesfrågan följde andra fristående media med som dumma får. Svensken - kanske särskilt murvlar - är inte kända för mod och som morske män.
Den eviga i tiden ställda frågan härifrån är varför skattebetalarnas egna ägda media Public Service sällade sig till Bonnier och senare Schibsted från snällt räknat 2000 och framåt.

Detta är helt och hållet påhittat. Som stevenstills påpekade så gör du detta ofta: säger något helt befängt inte som ett påstående utan som om det vore faktum.


Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
[...]
Alltså, Uvell är för sent ute med sin sirénsång för att locka tillbaka läsare och annonsörer - för sin utkomst skull. Han kanske ligger vaken om nätterna för att inte MSM:s lobbyister lyckas krama nog pengar inne i riksdaghuset ur skattebetalarna för att GP skall kunna överleva.

GP har rört sig högerut de senaste åren. Ville bara påtala det.
Citera
2021-10-16, 15:03
  #79384
Medlem
orrtupps avatar
Nu när det är helg kanske det passar med något lättsammare?

En fiktiv knäppskalles absurda plan från en bok skriven i början på sextiotalet.

Citat:
Vårt första steg blir att välja en av dem till något mycket högt ämbete-presidentskapet, om Fortuna vill visa oss välvilja när hon snurrar sitt hjul. Därpå ska de infiltrera militären. Som soldater kommer de alla att vara så oavbrutet upptagna med att fraternisera med varandra, sy till sina uniformer så att de sitter tätt som korvskinn, uppfinna nya och varierande former av stridsmunderingar, anordna cocktailpartys
o s v att de aldrig kommer ha tid att strida.

Den som vi till slut gör till generalstabschef kommer enbart att bry sig om att ägna sig åt sin fashionabla garderob, en garderob som kommer att göra det möjligt för honom att vara omväxlande antingen generalstabschef eller baldebutant, allt eftersom lusten drabbar honom. När de perversa över hela världen ser vilken framgång deras förenade fränder uppnår här kommer de också slå sig samman för att ta över militären i sina respektive länder.

I sådana reaktionära länder där de avvikande förefaller ha vissa besvär med att ta kontrollen kommer vi att sända dem understöd i deras egenskap av rebeller för att hjälpa dem att störta sina regeringar.
När vi till sist kastat alla existerande regeringar över ända kommer världen att åtnjuta inte krig, utan globala orgier, genomförda med minutiös etikett och i den allra som sannaste internationella anda, ty dessa människor är bortom vanliga nationella tvistemål. Deras själar är inriktade på ett enda mål, de är sant enade: de tänker som en och densamme.

Naturligtvis kommer ingen av pederasterna vid makten att vara tillräckligt praktiskt lagd för att kunna veta något om sådana apparater som bomber, alla kärnvapen skulle ligga och ruttna i sina valv någonstans. Då och då kommer generalstabschefen, presidenten och så vidare, klädda i fjädrar och paljetter, att underhålla och undfägna ledarna, d v s utvalda perversa från alla andra länder, med baler och fester. Alla sorters trätor bör lätt kunna lösas på herrtoaletten i det nydekorerade FN-huset.
Baletter och Broadway-musikaler och den sortens nöjen kommer att blomstra överallt och kommer antagligen att göra vanligt folk lyckligare än de hårda, kalla, fientliga, fascistiska uttalande från deras tidigare ledare.

Nästan alla andra har fått en chans att leda världens öden. Jag kan inte se varför dessa människor inte skulle ges samma chans. De har verkligen fått vara hackkycklingar länge nog. Deras övertagande av makten blir på sätt och vis ingenting annat än en del av den globala rörelsen i riktning mot livsmöjligheter, rättvisa och jämlikhet för alla. (kan ni till exempel nämna en enda god, praktiserande transvestit i senaten? Nej! Dessa människor har stått utan företrädare länge nog. Deras belägenhet är en nationell, en global skam.)
Degenerationen kommer nu, istället för att beteckna ett samhälles sammanbrott, att innebära fred för en plågad värld. Nya problem kräver nya lösningar.

Undrar vad författaren till Dumskallarnas sammansvärjning som avled redan 1969 skulle säga om han såg Pridetågen idag?
Citera
2021-10-16, 15:18
  #79385
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Uvells text är ju allt annat än ångerköpt eller riktad till den SOM-allmänhet han hela tiden visste var mot migrationspolitiken han förespråkade så länge det var comme il faut. Snarare är det en självsäker kommuniké om gruppsolidaritet, kuggar emellan. Då är det en fördel att gemene man förstås inte kommer läsa inlagan.

Det är fortfarande möjligt att tänka sig att han är genuint dum i huvudet eller att han i stunden tycker det han blir tillsagd att tycka för att få betalt. Men att han är amoralisk i meningen att han inte ser moraliska värderingar som applicerbara på honom personligen eller etablissemanget som kollektiv, det skriver han ju rakt ut.
Man kan väl iallafall konstatera att Uvells text inte hade imponerat under Nürnbergprocessen. Den imponerar inte på mig heller.

I de flesta andra epoker & länder så hade Uvell redan fått känna på konsekvenserna av sitt förräderi.
Citera
2021-10-16, 15:22
  #79386
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Nu när det är helg kanske det passar med något lättsammare?

En fiktiv knäppskalles absurda plan från en bok skriven i början på sextiotalet.

Undrar vad författaren till Dumskallarnas sammansvärjning som avled redan 1969 skulle säga om han såg Pridetågen idag?
Man kan nog utgå ifrån att Ignatius J. Reilly hade kallat dom för Mongoloider och Pederaster.
Citera
2021-10-16, 15:30
  #79387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Detta är helt och hållet påhittat. Som stevenstills påpekade så gör du detta ofta: säger något helt befängt inte som ett påstående utan som om det vore faktum.


Gunnar Sandelin, som jobbat på SvT, skriver idag i Samnytt: "SvT är en megafon för massinvandring och mångkultur"
Sandelin är en sansad och långt ifrån befängd samhällsdebattör. Till skillnad mot Anders Lineberg på Aftonbladet eller A Schulman på DN.
Sandelin skriver också många läsvärda samhällsanalyser i nättidskriften Det goda samhället

Public Service är ett folkets nyhetsbolag som opartiskt och sakligt behandlar angelägna samhällsfrågor? Då hade inte Sverige sett ut som det gör idag. Det är på det viset att politiker och media växelverkar med varandra. Så är det inte tänkt från början med media. Politiker skall fatta sina beslut oberoende av media eftersom folket inte röstar på media. Media skall väcka opinion hos läsare och lyssnare för ägarnas och chefredaktionens politiska syn. Här väcker media/PS opinion hos politikerna. Den har varit mycket ensidig sista 20-30 åren. Allt ifrån händelserna i Sjöbo över partiledardebatten 2018 fram till den famösa serien i P1 om den terroranknutna araben och varken EKO-chefen eller SR:s VD fick minsta reprimand för totalhaveriet.
__________________
Senast redigerad av Lantarbetaren 2021-10-16 kl. 15:32.
Citera
2021-10-16, 15:34
  #79388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
Gunnar Sandelin, som jobbat på SvT, skriver idag i Samnytt: "SvT är en megafon för massinvandring och mångkultur"
Sandelin är en sansad och långt ifrån befängd samhällsdebattör. Till skillnad mot Anders Lineberg på Aftonbladet eller A Schulman på DN.
Sandelin skriver också många läsvärda samhällsanalyser i nättidskriften Det goda samhället

Public Service är ett folkets nyhetsbolag som opartiskt och sakligt behandlar angelägna samhällsfrågor? Då hade inte Sverige sett ut som det gör idag. Det är på det viset att politiker och media växelverkar med varandra. Så är det inte tänkt från början med media. Politiker skall fatta sina beslut oberoende av media eftersom folket inte röstar på media. Media skall väcka opinion hos läsare och lyssnare för ägarrnas och chefredaktionens politiska syn. Här väcker media(PS opinion hos politikerna. Den har varit mycket ensidig sista 20-30 åren. Allt ifrån händelserna i Sjöbo över partiledardebatten 2018 fram till den famösa serien i P1 om den terroranknutna araben och varken EKO-chefen eller SR:s VD fick minsta reprimand för totalhaveriet.

Låt oss vara tydliga med att du helt och håller övergett detta med Schibstedt/Bonnier-kopplingen.

Det är komiskt det här. Tio år (!) efter att tråden skapats har du också kommit fram till att PS kanske lutar lite väl mycket vänster.

De senaste 20-30 åren förresten? Det förekom ren kommunistpropaganda på 70-talet. Jag påpekar detta för att på förhand stampa på "imperiet"-trams.
Citera
2021-10-16, 21:44
  #79389
Medlem
Rick.Blaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Podden Hurkanvi talar om de låga förväntningarnas rasism. Men kan det vara på något annat vis. Den här somaliska mamman visar väl inga tecken på att ha det vi i dagligt tal menar med normal förståelse för att ta emot instruktioner ens i vardagstermer. Det leder oss till att Bulletins försök att nå somalier och araber är dömd att misslyckas. Dels så kan få av dessa folkslag läsa svenska och dels kan somalier överlag inte ens läsa somaliska. Uppfattar jag saken rätt så är väl det negativa utfallet med i beräkningen.
Fast är det verkligen enbart de låga förväntningarnas rasism (orsak) som leder till utanförskap och ekonomiskt bistånd (verkan), eller kan det bero på att kognitiva förutsättningar saknas för att lärare, socialtjänst och arbetsförmedlingen ska ställa rimliga krav? I många fall kan man inte ställa samma krav som på övriga befolkningen, då många invandrare saknar trivial kunskap; att läsa och skriva, och förutsättningar (uthållighet och att lära sig ny kunskap) för att klara av enklare arbetsmoment. Rektor Hamid på Sjumilaskolan som du har för vana att citera förbättrade visserligen skolresultaten för studenterna, men i jämförelse med övriga skolor i Göteborg utmärkte sig knappast eleverna betygsmässigt, utan låg under snittet.

Charles Murray beskriver problemen i sin nya bok Facing Reality: Two Truths about Race in America (2021), där han menar att man måste våga diskutera skillnader i IQ mellan etniska grupper. Nu får det inte bli en självuppfyllande profetia där samhället utgår från att samtliga barn från etniska minoriteter saknar intellektuellt kapital. Snarare ska man använda kunskapen som en förståelse för att vissa grupper har det svårare i skolan och på arbetsmarknaden. Det som vissa populistiska sociologer kallar för "strukturell rasism".
__________________
Senast redigerad av Rick.Blaine 2021-10-16 kl. 21:59.
Citera
2021-10-16, 22:12
  #79390
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rick.Blaine
Fast är det verkligen enbart de låga förväntningarnas rasism (orsak) som leder till utanförskap och ekonomiskt bistånd (verkan), eller kan det bero på att kognitiva förutsättningar saknas för att lärare, socialtjänst och arbetsförmedlingen ska ställa rimliga krav? I många fall kan man inte ställa samma krav som på övriga befolkningen, då många invandrare saknar trivial kunskap; att läsa och skriva, och förutsättningar (uthållighet och att lära sig ny kunskap) för att klara av enklare arbetsmoment. Rektor Hamid på Sjumilaskolan som du har för vana att citera förbättrade visserligen skolresultaten för studenterna, men i jämförelse med övriga skolor i Göteborg utmärkte sig knappast eleverna betygsmässigt, utan låg under snittet.

Charles Murray beskriver problemen i sin nya bok Facing Reality: Two Truths about Race in America (2021), där han menar att man måste våga diskutera skillnader i IQ mellan etniska grupper. Nu får det inte bli en självuppfyllande profetia där samhället utgår från att samtliga barn från etniska minoriteter saknar intellektuellt kapital. Snarare ska man använda kunskapen som en förståelse för att vissa grupper har det svårare i skolan och på arbetsmarknaden. Det som vissa populistiska sociologer kallar för "strukturell rasism".

Ja, det är precis det jag menar. Vi ser många med invandrarbakgrund beskylla samhället för att det ställer för lite krav på invandrarna. Men som du påpekar: går det? Parallella samhällen liknar gruppbostad med all sorts hjälp de behöver. Eller romer som sitter och tigger säger det mesta. Det är inte samhället som är rasistisk utan biologin.
Citera
2021-10-17, 06:39
  #79391
Medlem
redrik.feinfeldts avatar
Högerextremt då det förslår...drabbar nu svenska barnfamiljer, tur vi har expressen.

EXTRA !!! Svensk barnfamilj beskjuten i Portugal.

https://www.expressen.se/nyheter/sve...en-i-portugal/
Citat:
Måltavlan misstänks ha varit en bil där det satt en svensk barnfamilj med en mamma, pappa och deras sju barn. Barnen är mellan 11 år och tre månader, enligt ett uttalande från polisen. Familjen beskrivs ha afrikanskt ursprung.

Den misstänkte gärningsmannen har pekats ut som en kandidat för det högerextrema partiet Chega i Moura kommun

Det finns inga uppgifter om att barnfamiljen ska ha skadats i attacken.

Utrikesdepartement i Sverige har ingen kännedom om händelsen.
Vart är världen på väg med allt detta högerextrema våld, spår att det kommer öka fram till sep 2022 och att ni hittar senaste HÄNT EXTRA i expressen som söker med ljus och lykta efter dessa notiser i världen, så vi inte missar något. Tur ingen blev skadad denna gång, det högerextrema våldet kan drabba vem som helst när som helst.
Citera
2021-10-17, 09:19
  #79392
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rick.Blaine
Fast är det verkligen enbart de låga förväntningarnas rasism (orsak) som leder till utanförskap och ekonomiskt bistånd (verkan), eller kan det bero på att kognitiva förutsättningar saknas för att lärare, socialtjänst och arbetsförmedlingen ska ställa rimliga krav? I många fall kan man inte ställa samma krav som på övriga befolkningen, då många invandrare saknar trivial kunskap; att läsa och skriva, och förutsättningar (uthållighet och att lära sig ny kunskap) för att klara av enklare arbetsmoment. Rektor Hamid på Sjumilaskolan som du har för vana att citera förbättrade visserligen skolresultaten för studenterna, men i jämförelse med övriga skolor i Göteborg utmärkte sig knappast eleverna betygsmässigt, utan låg under snittet.

Charles Murray beskriver problemen i sin nya bok Facing Reality: Two Truths about Race in America (2021), där han menar att man måste våga diskutera skillnader i IQ mellan etniska grupper. Nu får det inte bli en självuppfyllande profetia där samhället utgår från att samtliga barn från etniska minoriteter saknar intellektuellt kapital. Snarare ska man använda kunskapen som en förståelse för att vissa grupper har det svårare i skolan och på arbetsmarknaden. Det som vissa populistiska sociologer kallar för "strukturell rasism".

Hade helt missat att Murray hade släppt en ny bok. Tack för denna upplysning. Kommer att införskaffas snarast. I the Bell curve använde ju Murray & Hernstein ett oerhört elegant retorsikt grepp för att kringå den diskursivt inneboende problematiken med att diskutera intelligens -- fritt ur minne från boken och en intervju med Murray så gjorde man den initiala analysen enbart på 'vita' värnpliktiga för att p.s.s. skapa en retorisk sköld mot rasism-anklagelser. Jag kan iofs komma ihåg fel. Men jag minns (och har sparat referensartikeln) att APA, i den 'shit storm'* som följde, i stort sade att Murray och Hernsteins resultat låg inom den som kan anses vara mainstream inom intelligensforskning.

Du har ju såklart helt rätt i att 'de lågra förväntningarnas rasism' riskerar att bli/blir en 'självuppfyllande profetia' -- precis som 'stjuktujell jasism' och 'sociå-ekkonommisscka fack-tårrerr' i någon bemärkelse är intrinsikala för 'första generationens invandrare i avsaknad av läs- och skrivförmåga'. I den mån 'en'/'hen'** inte är i besittning av de basala färdigheter som krävs för att konkurrera på arbetsmarknaden i ett kunskapssamhälle kommer 'en'/'hen' naturligtvis inte att kunna 'integreras' i samhället. Här ser vi ju också problemet med att bunta ihop en såpass heterogen population som 'invandarare' utgör. Det fullständigt omöjliggör all form av nyanserad analys och diskussion. Vilket sannolikt är avsiktligt då ingen, med någon form av relevant forskarutbildning, kan undgå att se detta.

Det är ju en intressant reflektion att socialarbetare och lärare skulle vara i avsaknad av det kognitiva kapital som krävs för att kunna förstå detta. Det ligger kanske någonting i det -- det är ju idag dessvärre som så att lärarhögskolan (och i viss mån socialhögskolans mer yrkesorienterade utbildningarna) inte direkt kan sägas ha möjlighet att göra 'hi-grading' i urvalsprocessen. Men, det kan ju också ha att göra med den långa marschen genom institutionerna och påföljande politisk marinering/indoktrinering. Betraktar man psykologprogrammen så är det ju, i någon bemärkelse, extremt kognitivt högpresterande individer som antas. Och det hindrar ju inte på något vis den förvirrade och politiserade diskursen (e.g. Gardner*** och 'hens'** teorier om intelligens, som jag flera gånger hört diskuteras, på fullt allvar, i akademiska sammanhang -- sagda teorier är ju fullständigt 'rektalextraherade' och utgör ett superbt exempel på akademiskt 'rektalextraherat snömos' i fullständig avsaknad av empirisk underbyggnad/'grounding') kring 'intelligens'.

*

**


***

Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Ja, det är precis det jag menar. Vi ser många med invandrarbakgrund beskylla samhället för att det ställer för lite krav på invandrarna. Men som du påpekar: går det? Parallella samhällen liknar gruppbostad med all sorts hjälp de behöver. Eller romer som sitter och tigger säger det mesta. Det är inte samhället som är rasistisk utan biologin.

Här ser vi ju problemet med konstruktionen 'invandrare'. En högutbildad akademiker från Iran har ganska lite gemensamt med en (fullständigt) outbildad somalisk analfabet. Möjligen då religiös övertygelse undantagen.

Sen ska man inte göra misstaget att reducera något väldigt komplext till en dikotomi som ovan. Det är inte 'antingen/elle'r kring 'samhälle' och 'biologi'. Det är väldigt mycket mer komplicerat än så. Vill vi betrakta det strikt biologiskt så är det ju både genetiska förutsättningar och epigenetiskt utfall som spelar in. Vill man ta in intelligens så handlar det om såväl plastisk och krystalliserad intelligens. Vill vi betrakta det som språkfärdigheter så är det ju lika omöjligt för en svensk, som en somalier, att lära sig perfekt japanska som khoisan (för att ge ett bisarrt exempel på idiotisk sammanblandning av diversifierade grupper). Infödda sydafrikaner, oavsett om de är av 'soutpiel'-bakgrund eller 'boer', har ju dock (som regel) lärt sig fonemen redan som barn.

I frågan om romer så är ju väldigt komplicerat. Det kan inte reduceras till vare sig 'stjuktujell jasism' eller 'avsaknad av kognitiv förmåga'. Även om man naturligtvis undrar vad fan som pågår när man läser om 'koppartjuvar' som 'brände sig till döds på högspänningsledning'.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in