Citat:
Ursprungligen postat av
FBerntsson
Du tror inte att orsaken är att bägge faktiskt läst Koranen? Det är ingen dum ide att läsa Koranen faktiskt. Då får man en bra bild av vad Islam faktiskt förespråkar.
Det är stor skillnad mellan Koranen och Bibeln. Dels beroende på att Koranen är skriven på ett språk som fortfarande talas så att det är ingen som helst tvekan om att texten vi kan läsa nu faktiskt är korrekt återgiven. Du behöver inte professorer i något antikt språk för att först översätta. Dels så finns det riktigt gamla kopior av Koranen. Flera bevarade är från bara 100 år efter profetens död. Koranen som läses idag är nästintill ordagrannt precis den version som Muhammed skrev ner. Det går inte att ifrågasätta.
Detta tillskillnad från Bibeln där ursprungstexterna är förlorade sedan länge och olika översättningar skiljer sig rätt mycket åt. Det skulle i vilket fall inte finnas någon idag som skulle kunna läsa orginaltexten i vilket fall. När det gäller Bilblen vet alla att den inte kan tolkas bokstavligt eftersom det är historier som inte alltid har något tydligt budskap. Bibeln är skriven för att diskuteras och tolkas. Koranen är skriven i ett betydligt mer direkt tilltal. Koranen behöver inte tolkas. Den är skriven för att läsas bokstavligen. Därför är språket direkt och lämnar inte mycket möjligheter till osäkerhet eller omtolkningar.
Det är nog både Islams styrka och svaghet. Styrkan är att den står fast och inte korrumperas. Svagheten blir att religionen inte kan följa med sin tid på samma sätt som kristendomen. Särskilt gällde det på tiden när prästen läste ur bibeln på latin som ingen i vilket fall förstod. Kristendomen tappade också förmågan till anpasslighet när Bibeln gjordes tillgänglig för folket på deras eget språk.
Oavsett vad man tycker om religionen är det värt att läsa källmaterialet för att bilda sig en uppfattning om vad som faktiskt står där. Samma sak med bibeln givetvis. Bägge är böcker som har haft, och fortfarande har, stor påverkan på samhället.
Lite anekdotiskt men jag vet ett par som skrivit masteruppsatser om Islam i olika sammanhang. Ingen av dem har någonsin gått till Koranen som källa. Det är alltid någon annan forskare som skriver om Koranen och vad som står där. Aldrig läser de själva texten. Det är bara att titta i DiVA och söka efter studentuppsatser om Islam. Koranen är nästintill aldrig källmaterial direkt. Tycker det är rätt talande.
Jag har läst koranen och skrivit om detta tidigare. Ja, det finns sådant innehåll i Koranen som uppmuntrar till våld. Det skulle vara konstigt annars eftersom boken är 1400 år gammal. Koranen är skriven på en äldre form av arabiska. Jag har bara läst engelska och den svenska översättningar. Du har säkert läst Gamla Testamentet? Vad tycker du om Esters bok?
Citat:
The king’s edict granted the Jews in every city the right to assemble and protect themselves; to destroy, kill and annihilate the armed men of any nationality or province who might attack them and their women and children,and to plunder the property of their enemies. The day appointed for the Jews to do this in all the provinces of King Xerxes was the thirteenth day of the twelfth month, the month of Adar.
A copy of the text of the edict was to be issued as law in every province and made known to the people of every nationality so that the Jews would be ready on that day to avenge themselves on their enemies.
https://www.biblegateway.com/passage...03&version=NIV
Du missade diskussionen om Talmud där jag citerade en hel del problematiska citat ur den. Du kan läsa Talmud här;
https://www.sefaria.org/?home
samtidigt som jag menade att det finns olika tolkningar. Detta kan sägas om Koranen. Till exempel kan du hävda att Surah 9 (At-Tawba) är specifikt för den tiden. Nu är det så att islamister läser vad de vill läsa i koranen precis som kahaneisterna läser in vad de vill i Talmud. Hindu-nationalister läser in en massa i Vedas för att få ge sig på icke-hinduer och vad de anser är kastlösa. De flesta människor (och det gäller även muslimer) är irreligiösa och rätt okunniga om religiösa texter. Om du inte känner till det så läser de flesta muslimer inte arabiska eftersom de inte är araber. De läser översättningar av koranen som du och jag gör.
Många liberala västerlänningar projicerar sina egna värderingar på muslimer och föreställer sig att de tycker som dem. Faktum är att flesta muslimer är socialkonservativa på ett sådant sätt som är tabu i den liberala västvärlden. De projicerar också sina egna värderingar på asiater, afrikaner, latinamerikaner, indier, slaviska folk och judar osv. Så här ser världen ut;
https://en.wikipedia.org/wiki/World_...Values_Map.svg
Sedan tror liberaler och neo-konservativa i Sverige och USA att afghaner, kongoleser, kineser, brasilianare osv. tycker som de gör. Så vad är min poäng? Tja, frågan kanske inte direkt är om Islam är "bra" eller "dåligt" men om Islam är bra för oss. För araberna är Islam antagligen något som passar dem. De uppfann religionen. Antagligen för att hålla stammarna samman. Gott så. Däremot är det uppenbart att denna religion inte direkt passar etniska svenskar och egentligen alla europeiska folk. Jag är också skeptisk till om Islam passar östasiatiska folk. Min uppfattning är att också att konfucianism som många kineser tror på (och hittat på) inte direkt passar oss. Vad jag har funderat på är om kristendomen passar oss - jag är inte säker på detta. Vad som definitivt inte passar oss är det vi själva uppfunnit - liberalismen.
Citat:
Ursprungligen postat av
Blot-Sven
Ja, det är därför Jomshof anser att islam är en avskyvärd religion och lider med alla som föds i muslimska länder. Ebba Busch har också varit ute i liknande ärenden och riktat försiktig kritik mot den helgade mångkulturens avigsidor. Det beror på att hon är liberal. Kristersson anser att Jomshofs uttalande var avskyvärt. Det är för att Kristersson är liberal. Samtidigt kan man inte förneka att islam är en illiberal världsåskådning.
Det är därför vissa grenar utövat en lockelse på diverse Tage Lindbom-figurer långt innan islam blev ett etablerat inslag i det svenska samhället. Och visst — några sufier-gubbar som sitter och nickar kan säkert vara pittoreskt och så där, men det man vill undvika är så klart vrålande män med skepparkrans och grönt huvudband. För egen del lägger jag mig inte i vad de har för religiösa seder i andra länder. Jag unnar dem självbestämmande. Vad de utövar för religion i Sverige spelar mindre roll om de ändå inte har här att göra. Kristna eller muslimer.
Ja, Islam är en illiberal världsåskådning och Kristersson och våra etablissemangspolitiker tenderar att projicera sina egna värderingar på muslimer som tolkar religionen Islam. Problemet med det mångkulturella samhället är eliternas värderingarna hela tiden krockar med minoriteterna. I Frankrike har Macron gett sig på muslimerna och kräver att de faller in i det liberala ledet. Den muslimska populationen är ungefär 6% i Frankrike. Ungefär 6% av Sveriges befolkning är muslimsk. Frågan är varför religiösa muslimer i Sverige inte engagerar sig politiskt. Det finns förvisso svårigheter på grund av etnisk konflikt mellan dem. Det finns nästan 100,000 somalier i Sverige. De har alla möjligheter att driva sina frågor. Som Vryzas påpekade så pågår det i Södertälje. Faktum är att invandrare överlag bör engagera sig politiskt och forma egna partier. Om jag skall vara ärlig så uppfattar jag nog Bonnierliberalerna som ett större problem än ett hundratal islamister som läser koranen och springer i moskén.
Citat:
Ursprungligen postat av
Vryzas
Ja, de flesta aktiva företrädare för SD är liberaler. Gillar Björn Söder även fast han gjorde mig besviken för ett tag sen och kom ut som en neocon som vurmade för amerikanska intressen. SD-väljare, i synnerhet originalen från Skåne, är dock oftast inte lika liberala som företrädarna. Också därför lika kul varje gång en nybakad Sverigedemokrat stormar in i en AFS-tråd med "Herrejösses, muslimer vill kasta bögar från taket" och blir förskräckta när de får "Du klagar alltså på de enda bra egenskaperna hos muslimer" till svars.
Ja, i princip är SD ett liberalt parti som inte gillar muslimer och migranter för att de har andra värderingar än de liberala. Vad SD inte förstår är att det är just liberalismen som har skapat det samhälle vi har men partiet vägrar utmana detta. Poängen med SD är att minska invandringen - gott så. Däremot har SD ingen annan agenda än detta. Man kan säga vad man vill om polska PiS men de har i alla fall ambitioner bortom invandring.