2020-07-15, 10:29
  #70957
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Det är skillnad på att ha rätt som ni och få rätt.
Det går inte längre att tvinga in folk i kollektiva tankemönster. De måste vilja vara med.

Skall man sälja in något till den stora massan, vare sig det är en ideologi eller produkt kan det vara bra att förstå hur marknadsföring fungerar.

Det är, tyvärr kan man tycka, ingen större skillnad på hur man säljer in åsikter eller produkter.

Eftersom Sverige är fyllt av en massa personer som alla tycker att vi är unika går det inte att sälja in en universell kollektiv lösning till dessa. Istället måste man sälja in att eftersom vi alla är unika behöver vi vara med i en unik och speciell klubb som inte alla får eller kan vara med i.
Jämför med judendomen. Det är inte vem som helst som kan komma med i den klubben.

Att Sverige devalverat värdet av att vara eller bli svensk gör att "svenskklubben" förlorar i värde.

Det vill säga första steget för att lansera vad som helst är att göra det exklusivt. Men framförallt göra de svårt för de som inte är med att få vara med. Alla skall inte med.

Det gäller när det säljs bilar, Öl, vin mm. Ja allt.
Restauranger och uteställen med kö är populärare just för att de blir exklusivare.
Svenska midsommarfirande på exklusiva sommarställen där inte alla är med skapar en stark vilja för de som inte är med att få vara med i ingruppen. Men det bara om de får en positiv bild av vad de missar.

Vill man skapa en modern svensk ingrupp måste man vara väldigt tydlig på vilka som inte skall få vara med per automatik. Medlemskap måste förtjänas på ett eller annat sätt så att folk VILL vara med och anstränger sig för att vara med. Man måste skapa en efterfrågan för att vilja vara med.

Det gör man tyvärr inte med uttryck som "ett folk som alla andra". Även om det är rätt i sak.

Att så många väljer partier som kör budskapet "Den svenska modellen" är för att detta unika och exklusiva budskap skapar efterfrågan att vara med. Även om innehållet är tunt.
"Mitt Sverige bygger inga murar" är på gränsen (sic) då det dels definierar en exklusivitet som alltid är attraktiv bland folk men i sak minskar exklusiviteten genom utspädning av vad Sverige är.

Känslan av exklusivitet trumfar fakta om konsekvenserna.
Det är nyckeln i marknadsföring. Känslan. Det är fakta. Tyvärr kan man tycka.

Vi ser att på global skala är Sverige och svenskar fortfarande till stor del är en unik och exklusiv grupp som gör att många vill tillhöra denna grupp. Det blir extra tydligt när man är på resande fot i världen.
Svenskar som blir glada att träffa andra svenskar på exklusiva ställen är inget annat än visad grupptillhörighet. Känslan av upplevd svensk exklusivitet i den stora världen.

Till och med Reinfeldt kände så med uttrycket "humanitär stormakt." Vi är exklusiva. Men tyvärr ofta av helt fel anledning numera.

Där tror jag man skall börja om man vill förändra det Svenska samhället.
Systematiskt skapa exklusivitet för Sverige och svenskar både inom och utom landet men av rätt anledningar. Alla skall inte med. Men de flesta vill vara med. Ingruppen måste ha motståndare.

Och det är här det blir svårt. Vad är det som är vår minsta gemensamma nämnare?

Språket är nog det naturliga. Felfri svenska borde vara ett krav för att vara svensk.
Men jag tror att man kan dra det ett varv till. Namnet. Att som svensk pratar man svenska och har svenska namn som man använder till vardags. För inte så många år sedan bytte invandrare sina utländska namn till typiskt svenska. Likadant i USA. Svenskar amerikaniserade sina namn.
Jag tror att den identitetskopplingen behövs för att skapa en starkare svensk identitet också för dem som kommer hit.

Det kan kännas ovant med namnbyten men syftet är att skapa en snävare ingrupp just för att göra den mer exklusiv.

Mångkulturen kommer definieras av om man vill eller får vara med i "svenskklubben" eller man tvingas stå utanför. Det stärker Sverige och svenskarna.

Exklusiviteten är nyckeln till ökad efterfrågan. Också inom politiken.

Vilket parti kommer vara först med slogan "Vi är inte som alla andra".

Visst ja, det epitet har sjuklövern redan gett till SD. Smart. Eller inte......

Edit: Förvisning från gruppen är ofta ett av de hårdaste straffen i de flesta kulturer.
Uteslutning ur gruppen stärker den kvarvarande gruppens sammanhållning.
Vi ser detta idag som åsiktskorridorer. Dags att skapa egna exklusiva och därmed eftertraktade ingrupper.
Exklusivitet var ordet jag sökte. Svenskar är mycket riktigt måna om att få känna sig unika. Åtminstone svenskar i vissa delar av Sverige, och i somliga sociala grupperingar.

Men, det du beskriver är ju en variant på SD:s öppna svenskhet.
Om man lägger sig till med olika markörer och spelar med på ett trovärdigt sätt — ja, då "blir" man också "svensk" i andras ögon. Jag vänder mig starkt emot detta synsätt, men jag vet också att min etnocentriska kritik mot det lätt avfärdas som "rasism". Vi har ju ett antal väldigt djupa klyftor mellan olika fraktioner på vår sida.
Grejen är att jag personligen söker efter något som effektivt skiljer riktiga svenskar från assimilerade invandrare. Det gör nog inte du, longbow, men jag tycker att du har många viktiga poänger rörande marknadsföringsbiten.
Citera
2020-07-15, 10:39
  #70958
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Det är skillnad på att ha rätt som ni och få rätt.
Det går inte längre att tvinga in folk i kollektiva tankemönster. De måste vilja vara med.

Skall man sälja in något till den stora massan, vare sig det är en ideologi eller produkt kan det vara bra att förstå hur marknadsföring fungerar.

Det är, tyvärr kan man tycka, ingen större skillnad på hur man säljer in åsikter eller produkter.

Eftersom Sverige är fyllt av en massa personer som alla tycker att vi är unika går det inte att sälja in en universell kollektiv lösning till dessa. Istället måste man sälja in att eftersom vi alla är unika behöver vi vara med i en unik och speciell klubb som inte alla får eller kan vara med i.
Jämför med judendomen. Det är inte vem som helst som kan komma med i den klubben.

Att Sverige devalverat värdet av att vara eller bli svensk gör att "svenskklubben" förlorar i värde.

Det vill säga första steget för att lansera vad som helst är att göra det exklusivt. Men framförallt göra de svårt för de som inte är med att få vara med. Alla skall inte med.

Det gäller när det säljs bilar, Öl, vin mm. Ja allt.
Restauranger och uteställen med kö är populärare just för att de blir exklusivare.
Svenska midsommarfirande på exklusiva sommarställen där inte alla är med skapar en stark vilja för de som inte är med att få vara med i ingruppen. Men det bara om de får en positiv bild av vad de missar.

Vill man skapa en modern svensk ingrupp måste man vara väldigt tydlig på vilka som inte skall få vara med per automatik. Medlemskap måste förtjänas på ett eller annat sätt så att folk VILL vara med och anstränger sig för att vara med. Man måste skapa en efterfrågan för att vilja vara med.

Det gör man tyvärr inte med uttryck som "ett folk som alla andra". Även om det är rätt i sak.

Att så många väljer partier som kör budskapet "Den svenska modellen" är för att detta unika och exklusiva budskap skapar efterfrågan att vara med. Även om innehållet är tunt.
"Mitt Sverige bygger inga murar" är på gränsen (sic) då det dels definierar en exklusivitet som alltid är attraktiv bland folk men i sak minskar exklusiviteten genom utspädning av vad Sverige är.

Känslan av exklusivitet trumfar fakta om konsekvenserna.
Det är nyckeln i marknadsföring. Känslan. Det är fakta. Tyvärr kan man tycka.

Vi ser att på global skala är Sverige och svenskar fortfarande till stor del är en unik och exklusiv grupp som gör att många vill tillhöra denna grupp. Det blir extra tydligt när man är på resande fot i världen.
Svenskar som blir glada att träffa andra svenskar på exklusiva ställen är inget annat än visad grupptillhörighet. Känslan av upplevd svensk exklusivitet i den stora världen.

Till och med Reinfeldt kände så med uttrycket "humanitär stormakt." Vi är exklusiva. Men tyvärr ofta av helt fel anledning numera.

Där tror jag man skall börja om man vill förändra det Svenska samhället.
Systematiskt skapa exklusivitet för Sverige och svenskar både inom och utom landet men av rätt anledningar. Alla skall inte med. Men de flesta vill vara med. Ingruppen måste ha motståndare.

Och det är här det blir svårt. Vad är det som är vår minsta gemensamma nämnare?

Språket är nog det naturliga. Felfri svenska borde vara ett krav för att vara svensk.
Men jag tror att man kan dra det ett varv till. Namnet. Att som svensk pratar man svenska och har svenska namn som man använder till vardags. För inte så många år sedan bytte invandrare sina utländska namn till typiskt svenska. Likadant i USA. Svenskar amerikaniserade sina namn.
Jag tror att den identitetskopplingen behövs för att skapa en starkare svensk identitet också för dem som kommer hit.

Det kan kännas ovant med namnbyten men syftet är att skapa en snävare ingrupp just för att göra den mer exklusiv.

Mångkulturen kommer definieras av om man vill eller får vara med i "svenskklubben" eller man tvingas stå utanför. Det stärker Sverige och svenskarna.

Exklusiviteten är nyckeln till ökad efterfrågan. Också inom politiken.

Vilket parti kommer vara först med slogan "Vi är inte som alla andra".

Visst ja, det epitet har sjuklövern redan gett till SD. Smart. Eller inte......

Edit: Förvisning från gruppen är ofta ett av de hårdaste straffen i de flesta kulturer.
Uteslutning ur gruppen stärker den kvarvarande gruppens sammanhållning.
Vi ser detta idag som åsiktskorridorer. Dags att skapa egna exklusiva och därmed eftertraktade ingrupper.
Jag tror att den här ”exklusiviteten” redan finns men att det har gått snett någonstans på vägen. Det är exklusiviteten i att vara den Humanitära Stormakten som banat vägen för mångkulturen. En trygg förvissning om att ”Sverige är ett rikt land som har råd att hjälpa de som flyr för sina liv”.

Tricket är rimligen att identifiera och exponera skillnaden mellan den bilden och verkligheten. Det behövs en korrigering av den svenska självbilden. Sen löser sig förmodligen många problem automatiskt.
Citera
2020-07-15, 10:43
  #70959
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Grejen är att jag personligen söker efter något som effektivt skiljer riktiga svenskar från assimilerade invandrare. Det gör nog inte du, longbow, men jag tycker att du har många viktiga poänger rörande marknadsföringsbiten.

Det finns och den är enkel att uppvisa. Släktforskning. Det är ganska lätt att hitta sina anor flera hundra år tillbaka i svenska register. Och väldigt fascinerande. Då kan man ståta med Svensk i xx antal generationer. Pursvensk? I mitt fall är problemet att mina förfäder är från den del av Norge som sedan blev svensk och finnar från Sveriges då östra rikshalva. Vi talar om 1500 och 1600 talet. Svensk?
Jag tycker ju det. Men vad tycker du?

Men att barn till assimilerade invandrare skall förvägras bli svenskar känns märkligt för mig.
Någonstans måste gränsen gå och jag tycker att födelseland och språkkunskaper är en vettig kompromiss.
Man väljer liksom inte födelseland själv.
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2020-07-15 kl. 10:49.
Citera
2020-07-15, 10:43
  #70960
Medlem
Här är en som tröttnat: "Bari Weiss quits New York Times after bullying by colleagues over views: 'They have called me a Nazi and a racist'"

https://www.foxnews.com/media/bari-w...times-bullying
Citera
2020-07-15, 10:48
  #70961
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag tror att den här ”exklusiviteten” redan finns men att det har gått snett någonstans på vägen. Det är exklusiviteten i att vara den Humanitära Stormakten som banat vägen för mångkulturen. En trygg förvissning om att ”Sverige är ett rikt land som har råd att hjälpa de som flyr för sina liv”.

Tricket är rimligen att identifiera och exponera skillnaden mellan den bilden och verkligheten. Det behövs en korrigering av den svenska självbilden. Sen löser sig förmodligen många problem automatiskt.
Nej menar jag.
Exponerar man skillnaden devalverar man värdet av exklusiviteten. Det är vad Aron Flam gör.

Tricket menar jag är att exkludera de med den felaktiga självbilden från gruppen. Då behålls värdet av exklusiviteten.
Citera
2020-07-15, 10:49
  #70962
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag tror att den här ”exklusiviteten” redan finns men att det har gått snett någonstans på vägen. Det är exklusiviteten i att vara den Humanitära Stormakten som banat vägen för mångkulturen. En trygg förvissning om att ”Sverige är ett rikt land som har råd att hjälpa de som flyr för sina liv”.

Tricket är rimligen att identifiera och exponera skillnaden mellan den bilden och verkligheten. Det behövs en korrigering av den svenska självbilden. Sen löser sig förmodligen många problem automatiskt.
Sverige som land har ett rykte om sig som rikt. Så är det. Det gäller både utrikes och inrikes.

Det vi talade om nu sist är ju grupptillhörighet och inte den beryktade Sverige-bilden. Man kan leva här ett liv utan minsta ambition att försöka "bli svensk". Sedan är det ett faktum att det nog är förhållandevis lätt att "bli svensk" i nuläget, vilket helt och hållet är svenska folkets förskyllan. Motsatsen till exklusivitet.
Citera
2020-07-15, 10:54
  #70963
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Nej menar jag.
Exponerar man skillnaden devalverar man värdet av exklusiviteten. Det är vad Aron Flam gör.

Tricket menar jag är att exkludera de med den felaktiga självbilden från gruppen. Då behålls värdet av exklusiviteten.
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Sverige som land har ett rykte om sig som rikt. Så är det. Det gäller både utrikes och inrikes.

Det vi talade om nu sist är ju grupptillhörighet och inte den beryktade Sverige-bilden. Man kan leva här ett liv utan minsta ambition att försöka "bli svensk". Sedan är det ett faktum att det nog är förhållandevis lätt att "bli svensk" i nuläget, vilket helt och hållet är svenska folkets förskyllan. Motsatsen till exklusivitet.
Man behöver veta vad de olika grupperna står för och hur deras verklighetsbeskrivning ser ut. Annars kan man ju inte veta vilken grupp man tillhör, eller hur?
Citera
2020-07-15, 10:54
  #70964
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av genomsnittsvensken
Just det här kan jag illustrera med en liten anekdot från ett semesterbesök i en mellanstor svensk stad. På torget i staden så har ett antal jordgubbsförsäljare slagit upp sina bord. Ett par bord ser ut att ha thailändska bärförsäljare. Ytterligare ett par bord har sitt ursprung någonstans på Balkan, Turkiet eller Mellanöstern. Sedan finns det fyra bord med gråhåriga svenska försäljare. Till de fyra svenska borden är det en lång kö med svenska pensionärer, trots att pensionärer håller hårt i plånboken och dessa jordgubbar säljs till ett högre pris än de andra borden. Jag var på samma plats förra året och då såg det helt annorlunda ut, lägsta pris sålde först.

Något håller på att hända.

Expo skulle självklart i sin historielöshet säga att detta handlar om rasism. Vi som kan vår historia vet förstås att dessa pensionärer själva tidigare i sitt liv har plockat tonvis med bär och att deras släktingar gjort det, ja större delen av svenska folket och att man gjort detta sedan islossningen. Det är dessutom en stor medial händelse när folk går ut i skogarna för att plocka bär. Så är det ju även med svampplockning. Det finns alltså en igenkänningsfaktor med inslag av kvalité och kultur som är viktig när dessa pensionärer går till stånden med svenskar. Det storstadsbaserade expo som skriver för folk i Södermalm eller Majorna förstår inte sådana saker.
Citera
2020-07-15, 11:05
  #70965
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Ordmagi/marknadsföring/identitetsbygge för den stora massan, också i en god sak, ger en felrekrytering i urvalet av nya ledare.

Somliga i den här tråden tycks ha en leninistisk syn på "Hur förändring sker", att en liten grupp upplysta snickrar ordmagi och marknadsföringsstrategier som till slut skall få "den stora massan" att överge sitt "falska medvetande" och förstå sitt eget bästa.

Meet your new boss. Same as the old boss. Now with mental disorder.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2020-07-15 kl. 11:10.
Citera
2020-07-15, 11:09
  #70966
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Man behöver veta vad de olika grupperna står för och hur deras verklighetsbeskrivning ser ut. Annars kan man ju inte veta vilken grupp man tillhör, eller hur?

Jag tar ett exempel

Athena Farrokhzad uttalar sig provokativt om mycket. Ett sommarprogram hon hade skapade mängder av rubriker.

Vilket tror du är bästa metoden att bemöta hennes åsikter och uttalande?
Att argumentera mot hennes uttalanden eller att helt sonika exkludera henne som person?

"Eftersom du är född i Teheran kan du inte tala för oss svenskar" behöver man inte argumentera för.
Man behöver inte lyssna på henne och man behöver inte veta var hon står om man refererar sig själv till "Svensk"

Vänstern gör precis detta mot Hanif Bali. De menar att han förråder invandrare med att ha "svenska åsikter." Då menar de inte svenska medborgares åsikter utan etniska svenskars åsikter.
Som om det vore fel i Sverige
Citera
2020-07-15, 11:13
  #70967
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Ordmagi/marknadsföring/identitetsbygge för den stora massan, också i en god sak, ger en felrekrytering i urvalet av nya ledare.

Somliga i den här tråden tycks ha en leninistisk syn på "Hur förändring sker", att en liten grupp upplysta snickrar ordmagi och marknadsföringsstrategier som till slut skall få "den stora massan" att överge sitt "falska medvetande" och förstå sitt eget bästa.

Meet your new boss. Same as the old boss. Now with mental disorder.

Menar du att vi skall lämna walkower i mediekriget som pågår? Och bara foga oss i dagens situation?
Vad är ditt alternativ? Hur skall vi få till stånd en förändring med demokratiska medel i den situation vi nu är i? Upplys oss.
Citera
2020-07-15, 11:13
  #70968
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Jag tar ett exempel

Athena Farrokhzad uttalar sig provokativt om mycket. Ett sommarprogram hon hade skapade mängder av rubriker.

Vilket tror du är bästa metoden att bemöta hennes åsikter och uttalande?
Att argumentera mot hennes uttalanden eller att helt sonika exkludera henne som person?

"Eftersom du är född i Teheran kan du inte tala för oss svenskar" behöver man inte argumentera för.
Man behöver inte lyssna på henne och man behöver inte veta var hon står om man refererar sig själv till "Svensk"

Vänstern gör precis detta mot Hanif Bali. De menar att han förråder invandrare med att ha "svenska åsikter." Då menar de inte svenska medborgares åsikter utan etniska svenskars åsikter.
Som om det vore fel i Sverige
Det där fungerar i sociala sammanhang.

Nu är problemet att vi har med offentliganställda makthavare att göra. De har makten oavsett hur mycket du exkluderar dem i din tankevärld.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in