2020-07-06, 21:25
  #70585
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Tror att ett citat av Ian Smith kan vara på sin plats: We all know that in the end the world will be coffee-coloured. But we don't want instant coffee.

Defaitism och bjuda motstånd kan ha olika tidsskalor. Det är kaoset, våldet, fattigdomen och avsaknaden av gemenskap i "snabb" som är problemet med snabbkaffe.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2020-07-06 kl. 21:31.
Citera
2020-07-06, 21:25
  #70586
Medlem
KansasCityFagots avatar
Vi skulle behöva Ingrid Thulins åsikter nu när rödgrönt har vunnit volymstriden och gränserna slås upp på vid gavel. Ingrid har tyvärr tagit time-out på grund av elaka moderatorer på forumet, enligt hans signatur, och återkommer först när någonting intressant dyker upp.

Annars kan man väl säga att förutsättningarna för ett blodigt mediakrig aldrig varit bättre än nu. Senapsgasen förbereds i skyttegravarna och bajonetterna slipas. Sverigedemokraterna måste ta ställning till Moderaternas "europeiska nivåer" på volymerna om man vill ingå i ett "konservativt" block, vilket kan ge upphov till en och annan närstrid mano-a-mano på Twitter bland mediakrigarna. Vi poppar popcorn, knäpper en 2,8 och lutar oss tillbaka i fåtöljen.
Citera
2020-07-06, 21:26
  #70587
Medlem
KansasCityFagots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Vad är din kritik? Vad är det du inte håller med om?
Skriv en bok!
Citera
2020-07-06, 21:51
  #70588
Medlem
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Skriv en bok!
Vad skulle den heta då?
"Vi som drömmer om västerlandets undergång och islams världsherravälde"?
Citera
2020-07-06, 21:58
  #70589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton

Detta var en av mina poänger i mitt kritiserade inlägg - "kreolkulturen" är en konsekvens av den stora invandringen som vi har. Ett par syrianska fruar gör liksom inte så mycket så länge den etniska svenska befolkningen är mycket stor. Idag är invandrarpopulationen så mycket större och som skrivits många gånger - en naturlig assimilering kan inte uppstå. Där med får är en kreolkultur samt ett fragmenterat samhälle av olika etniska grupper. Frågan är hur stor kreolkulturen är. Tobias Hubinette uppskattade den till 5-10% av befolkningen. Över tid kommer den bli större och större. Vad jag förstår så håller nu den assyriska kulturen i Södertälje och Eskilstuna på att försvinna på grund av att en växande andel lämnar sin community för svenskar eller andra invandrargrupper. Vidare blir det allt fler skilsmässor bland assyrierna och deras religiösa tillhörighet börjar sakteligen försvinna. De är också på väg in i en kreol-community som alla andra.

Vad ska kreolkulturen leva på?

I 6000 år har människor dragit sig fram i det karga och kalla Sverige.

De första människorna här levde mest på säljakt och fiske. Jorden hade till stor del skrapats bort av inlandsisen så när man började odla gav den magra moränen små skördar. Kylan tillkom. Man måste leva på boskap som gav kött och mjölk. Men i det kalla klimatet och korta odlingssäsong måste man ha djuren inne under vintern och samla foder till detta. Det är ett drygt arbete och kräver allt fler dagsverken ju längre upp i landet man kommer

Efter 6 000 år med en homogen befolkning som klarade överlevnaden nätt och jämnt kom en plötslig förändring mot industrialisering och mer utbildning som på 150 år (om vi räknar 1870 - 2020) totalt förändrade levnadsstandarden och som gjorde folk otroligt mycket rikare.

Mer utbildning till alla, samling i folkrörelser och några framstående uppfinnare bidrog till framgången.

Hur ska ett kreolsamhälle klara att hålla ihop samhället och möta den internationella konkurrensen? Vi ser hur mångfalden påverkar t ex coronadödligheten. En del av befolkningen förstår instruktionerna och följer rekommendationerna. En annan del, t ex i Rinkeby, förstår inte instruktionerna och har dålig tillit till svenska myndigheter. Och dör mycket oftare.

Så länge svenskarna är flest och innehar den verkliga styrningen av samhällets funktioner klarar man konstigt nog att rulla samhället vidare trots dåliga skolresultat, utpressning, skjutningar, våld, analfabetism, otacksamma Sommar-pratare. Men någonstans går gränsen där kreolsamhället kollapsar. Och då kan vi inte ens leva på säljakt.
Citera
2020-07-06, 22:01
  #70590
Medlem
KansasCityFagots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Vad skulle den heta då?
"Vi som drömmer om västerlandets undergång och islams världsherravälde"?
Edgerton skriver bra om det svenska och internationella utbildningssystemet. Boken kunde heta Stormen och vreden, eller någonting dramatiskt liknande det.

Edgerton svävar ibland ut i dystopiska framtidsskildringar av det framtida svenska mångkulturella samhället, men det kan bero på hans temperament eller så. Dessa inlägg skrivs oftast sent på natten och luktar billig folkkonjak och bakfylla, så de har nog tillkommit i stunder av desperation och vanmakt. Det får vi förlåta honom för.

Jag har själv gett upp när det gäller en politisk lösning på mångkulturplågan, men jag har ju min lösning med etniskt svenska enklaver, som du kanske känner till, vilken jag får utstå hån och förlöjligande för. Men jag är lika glad ändå.

Nu vill vi bara att Ingrid Thulin kommer tillbaka. Börja posta igen! Var glad igen så att allting blir som förr!
Citera
2020-07-06, 22:09
  #70591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Vad skulle den heta då?
"Vi som drömmer om västerlandets undergång och islams världsherravälde"?
Jag drömmer inte. Jag säger bara att det är kört. Sedan finns det en massa människor i tråden som hoppas att allt skall vända. Vi är som indianerna eller inuiterna. Vi kan lika gärna supa ned oss och bete oss som det besegrade folk vi är. Sedan varför är Islam så jävla illa? För att muslimer inte ligger runt, skiljer sig, super, slåss, knarkar och startar otaliga krig för Israel? USA bombar arabvärlden sönder och samman och deras antal växer. Våra antal? De reduceras samtidigt som våra samhällen faller sönder. Objektivt har de en bättre överlevnadsstrategi än oss trots vår teknologiska överlägsenhet. Vi har inte ens det längre eftersom kineserna nu konkurrerar ut oss på det området. Vad den här tråden är - är ett gäng män som är 25-50 år som sitter och gnäller. Hur många delar våra åsikter? De vi har gemensamt? Högst ett par procent av befolkningen om ens det.

Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Skriv en bok!
Jag skall skriva en. Tänker mig en bok som påminner om The Decline of the West (1918) av Oswald Spengler men med data som bekräftar det jag skriver. Vidare, nej jag dricker inte sprit. Sällan jag dricker men visst har jag de senaste två åren blivit väldigt bitter. En av orsakerna till Flashback - ett bra sätt att få ut sin frustration.

Jag skriver en del inlägg kring 02:00. Sedan håller jag med dig om enklaver. Det kommer vi nog se. Vi har redan enklaver idag. Frågan är när svensken börjar driva agendor för att skydda dessa enklaver. Jag har inte sett något sådant än men det kanske kommer.

Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Vad ska kreolkulturen leva på?

I 6000 år har människor dragit sig fram i det karga och kalla Sverige.

De första människorna här levde mest på säljakt och fiske. Jorden hade till stor del skrapats bort av inlandsisen så när man började odla gav den magra moränen små skördar. Kylan tillkom. Man måste leva på boskap som gav kött och mjölk. Men i det kalla klimatet och korta odlingssäsong måste man ha djuren inne under vintern och samla foder till detta. Det är ett drygt arbete och kräver allt fler dagsverken ju längre upp i landet man kommer

Efter 6 000 år med en homogen befolkning som klarade överlevnaden nätt och jämnt kom en plötslig förändring mot industrialisering och mer utbildning som på 150 år (om vi räknar 1870 - 2020) totalt förändrade levnadsstandarden och som gjorde folk otroligt mycket rikare.

Mer utbildning till alla, samling i folkrörelser och några framstående uppfinnare bidrog till framgången.

Hur ska ett kreolsamhälle klara att hålla ihop samhället och möta den internationella konkurrensen? Vi ser hur mångfalden påverkar t ex coronadödligheten. En del av befolkningen förstår instruktionerna och följer rekommendationerna. En annan del, t ex i Rinkeby, förstår inte instruktionerna och har dålig tillit till svenska myndigheter. Och dör mycket oftare.

Så länge svenskarna är flest och innehar den verkliga styrningen av samhällets funktioner klarar man konstigt nog att rulla samhället vidare trots dåliga skolresultat, utpressning, skjutningar, våld, analfabetism, otacksamma Sommar-pratare. Men någonstans går gränsen där kreolsamhället kollapsar. Och då kan vi inte ens leva på säljakt.
Hur ser det ut i Latinamerika? Du har en liten relativt liten vit kreolelit som styr och ställer. Så här ser det nästan ut i alla latinamerikanska länder. Även i relativt europeiska länder som Chile, Argentina och Uruguay. Sverige kommer ju inte se ut som Afrika. Så här kanske man skall beskriva det. Tänk dig 1/3 som lever bra liv i moderna villa och lägenhetskvarter. Sedan har du 1/3 som lever "okej" i nedgångna hus och lägenheter samt 1/3 som lever i slummen eller i rena kåkstäder. Jag skulle gissa att Sverige kan se ut så här om ett hundratal år. Jag tror inte på någon kollaps men en etablering av ett nytt folk (en blandning av många folk) på den här jorden.

Om så vill ett kreolfolk men över tid kommer skapa sin egen identitet och historia. Vi kommer ju också någonstans ifrån. Vi är en mix av stammar från Ukraina och neolitiska stammar. Hur som helst - på kort sikt så kommer vi falla ned mot brittiska nivåer. Jag antar att du har varit i landet. De har en lägre levnadsstandard än vad vi har. Det är mot det hållet vi är på väg. Antagligen kommer omgivande länder gå om oss. Sverige kommer sedan pressas ned bit för bit. I alla fall avseende socioekonomiska förhållanden. De flesta kommer inte märka någonting eller bry sig. De kommer acceptera de nya villkoren. Sedan om tusen år kanske Sverige är något annat. Vad vet jag.
__________________
Senast redigerad av Edgerton 2020-07-06 kl. 22:36.
Citera
2020-07-06, 22:29
  #70592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Jag instämmer, men det Lars plitat ned är väl ett försvarstal för "humanismen". Han befinner sig på den andra sidan. Han vill att vi ska vara rättvisa mot Sverige som är så storsint och omhändertagande.

Själv stör jag mig mest på detta:
Men USA är ju inte detsamma som under slaveriet. Tyskland är inte som under nazismen. Även Sverige har moderniserats. De länder där framstegen uteblivit ligger utanför Europa och Nordamerika.
Han har ju rätt i det han skriver, även om man inte lägger någon värdering i detta (alla fyra meningar), men varför jämföra Sverige med USA under slaveriet? Sverige har ALDRIG varit "rasistiskt" — bara etniskt homogent, vilket inte är ett brott.
Ja, det är detta Bilan Osman och hennes identitetspolitiska anhang inte förstått: Sverige har varit etniskt homogent. Det ligger i sakens natur att utvandrarländer är det. Sverige var etniskt homogent av samma anledning som Somalia är det idag: shithole countries. En miljon av fem lämnade Sverige på 1800-talet för att det näppeligen gick att leva här. Precis som Somalia idag är ett shithole country som ingen vill flytta till, utan därifrån, var Sverige ett sådant land. Men vi organiserade oss, kämpade och byggde ett rätt bra land. Och det utan att klaga på andra. Somalia kan göra likadant.
Citera
2020-07-06, 22:47
  #70593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skeptoid
Precis som Somalia idag är ett shithole country som ingen vill flytta till, utan därifrån, var Sverige ett sådant land. Men vi organiserade oss, kämpade och byggde ett rätt bra land. Och det utan att klaga på andra. Somalia kan göra likadant.
Det tror jag inte alls att de kan, men de får gärna försöka. Indulge me.
Citera
2020-07-06, 23:04
  #70594
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Skeptoid
Ja, det är detta Bilan Osman och hennes identitetspolitiska anhang inte förstått: Sverige har varit etniskt homogent. Det ligger i sakens natur att utvandrarländer är det. Sverige var etniskt homogent av samma anledning som Somalia är det idag: shithole countries. En miljon av fem lämnade Sverige på 1800-talet för att det näppeligen gick att leva här. Precis som Somalia idag är ett shithole country som ingen vill flytta till, utan därifrån, var Sverige ett sådant land. Men vi organiserade oss, kämpade och byggde ett rätt bra land. Och det utan att klaga på andra. Somalia kan göra likadant.


Ja, i princip håller jag med även om det där var litet hårdraget formulerat: kulturellt var Sverige under senare hälften av 1800-talet inget shithole country, inte om man jämför med många andra västländer vid den tiden (läskunnigheten bland vanligt folk var ovanligt hög, litteratur och musik blomstrade och inte ens på den tiden ägnade svenskarna sig åt excesser i hedersvåld och barbari av den typ man hittar i MENA idag), medan Somalia, Kongo, Libyen och Pakistan idag är värdelösa, brutala och blodiga skitländer. Men det saknades tillgångar för att mätta magarna på en växande befolkning och ge dem meningsfullt, lönande arbete.

Visst: den enda vägen uppåt är att faktiskt bygga något bättre av sitt eget land. Att enskilda somalier/pakistanier eller hela byar och klaner flyttar till Europa hjälper inte upp deras land en tum, möjligen deras släktingar under en viss tid eftersom man skickar hem pengar, ofta roffade pengar. Right.

Men idag är det knappast ett alternativ i Sverige att försöka återskapa ett land med samma etnifierade kultur och 98%-iga etniska homogenitet som Sverige hade runt år 1900. Om det är målet - en befolkning där 98-99% är etniska/rasmässiga svenskar, i betydelsen att minst tre av fyra av individens far-/morföräldrar också är rent svenska (inte heller från våra nordiska grannfolk eller t ex England - och den ev fjärdes anor måste vara vita och icke-judiska) plus att alla känner sig stå i harnesk för ett rent svenskt Sverige och ingen är socialist - då är det sedan länge överspelat, och så även i länder som Danmark, Nederländerna, Tjeckien, Ryssland.

En så hårt och kompromisslöst etnifierad syn på vad landet är har inte haft något större stöd sedan 1945, och den sågs som gammalmodig redan på 30-talet. T o m Vilhelm Moberg, denne ikon för ett gammaldags Bonde-Sverige, ansåg att "det tröga svenska blodet" hade mått väl av att blandas upp med livligare irländska, italienska och brittiska kynnen i USA. Och Moberg var starkt emot all slags svensk nationalism som klängde sig fast vid minnet av kungar och gamla krig: den hade han fått nog av redan i skolan,

Jag skulle tro att man behöver hitta (och sedan mobilisera för) en rimlig position emellan detta hårt etnifierade Carl Larsson/J A Eklund-Sverige och den samtida drömmen om ett kreoliserat, delvis islamiserat Rinkeby-Sverige.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2020-07-06 kl. 23:14.
Citera
2020-07-06, 23:17
  #70595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Jag drömmer inte. Jag säger bara att det är kört. Sedan finns det en massa människor i tråden som hoppas att allt skall vända. Vi är som indianerna eller inuiterna. Vi kan lika gärna supa ned oss och bete oss som det besegrade folk vi är. Sedan varför är Islam så jävla illa? För att muslimer inte ligger runt, skiljer sig, super, slåss, knarkar och startar otaliga krig för Israel? USA bombar arabvärlden sönder och samman och deras antal växer. Våra antal? De reduceras samtidigt som våra samhällen faller sönder. Objektivt har de en bättre överlevnadsstrategi än oss trots vår teknologiska överlägsenhet. Vi har inte ens det längre eftersom kineserna nu konkurrerar ut oss på det området. Vad den här tråden är - är ett gäng män som är 25-50 år som sitter och gnäller. Hur många delar våra åsikter? De vi har gemensamt? Högst ett par procent av befolkningen om ens det.


Jag skall skriva en. Tänker mig en bok som påminner om The Decline of the West (1918) av Oswald Spengler men med data som bekräftar det jag skriver. Optimism är feghet.


Hur ser det ut i Latinamerika? Du har en liten relativt liten vit kreolelit som styr och ställer. Så här ser det nästan ut i alla latinamerikanska länder. Även i relativt europeiska länder som Chile, Argentina och Uruguay. Sverige kommer ju inte se ut som Afrika. Så här kanske man skall beskriva det. Tänk dig 1/3 som lever bra liv i moderna villa och lägenhetskvarter. Sedan har du 1/3 som lever "okej" i nedgångna hus och lägenheter samt 1/3 som lever i slummen eller i rena kåkstäder. Jag skulle gissa att Sverige kan se ut så här om ett hundratal år. Jag tror inte på någon kollaps men en etablering av ett nytt folk (en blandning av många folk) på den här jorden. Om så vill ett kreolfolk men över tid kommer skapa sin egen identitet och historia. Vi kommer ju också någonstans ifrån. Vi är en mix av stammar från Ukraina och neolitiska stammar. Hur som helst - på kort sikt så kommer vi falla ned mot brittiska nivåer. Jag antar att du har varit i landet. De har en lägre levnadsstandard än vad vi har. Det är mot det hållet vi är på väg. Antagligen kommer omgivande länder gå om oss och Sverige kommer sedan pressad ned bit för bit. De flesta kommer inte märka någonting eller bry sig. De kommer acceptera de nya villkoren - sedan om 1000 år kanske Sverige är något annat. Vad vet jag.

Du hade skrivit en bok om det oundvikliga atomkriget och du hade skrivit den 1987. Om den vite mannens oundvikliga börda att befolka planeten, 1905. Alltså inte i tid nog att vara det minsta originell eller framåtskådande prediktiv, utan sent in i trender som du fantasilöst förutsätter ska extrapolera i mål.

2020 så spår du alltså Occidentens skymning? Afrikanisering av Paris och Stockholm, gated communities och minareter. Muslimska majoritetsbefolkningar och nigerianska cyberingenjörer som måste lockas till Mälarregionen för att interagera med Alexander Bard?

Med Kina som framtiden, minsann. Dock inte som en intressant rival till det neoliberala imperiet, en som roar sig med att plocka sönder randstater som ett fragmenterat Sverige genom att vända etniska grupper mot varandra som USA/Israel gjort och gör.

Inget sådant. Inget instabilt, kaotiskt, kreativt flux som leder till utvecklingar som framstår som självklara - först efteråt. Inget kontraintuitivt, icke-diskonterat eller originellt. Bara svartpillrad tidsanda och trivialt allmängods.

Det låter oironiskt som ett projekt du kan få finansierat, om du letar uppbackare på rätt ställe.
Citera
2020-07-06, 23:35
  #70596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Du hade skrivit en bok om det oundvikliga atomkriget och du hade skrivit den 1987. Om den vite mannens oundvikliga börda att befolka planeten, 1905. Alltså inte i tid nog att vara det minsta originell eller framåtskådande prediktiv, utan sent in i trender som du fantasilöst förutsätter ska extrapolera i mål.

2020 så spår du alltså Occidentens skymning? Afrikanisering av Paris och Stockholm, gated communities och minareter. Muslimska majoritetsbefolkningar och nigerianska cyberingenjörer som måste lockas till Mälarregionen för att interagera med Alexander Bard?

Med Kina som framtiden, minsann. Dock inte som en intressant rival till det neoliberala imperiet, en som roar sig med att plocka sönder randstater som ett fragmenterat Sverige genom att vända etniska grupper mot varandra som USA/Israel gjort och gör.

Inget sådant. Inget instabilt, kaotiskt, kreativt flux som leder till utvecklingar som framstår som självklara - först efteråt. Inget kontraintuitivt, icke-diskonterat eller originellt. Bara svartpillrad tidsanda och trivialt allmängods.

Det låter oironiskt som ett projekt du kan få finansierat, om du letar uppbackare på rätt ställe.

För att citera HepCat-X;

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Jag skulle tro att man behöver hitta (och sedan mobilisera för) en rimlig position emellan detta hårt etnifierade Carl Larsson/J A Eklund-Sverige och den samtida drömmen om ett kreoliserat, delvis islamiserat Rinkeby-Sverige.

Jag har samma hållning som honom. Jag tror att Sverige kommer bli ett en blandning av Argentina, Brasilien, Albanien, Jugoslavien, Libanon, Singapore osv. Jag tänker mig en framtid med stor social stratifiering med en slum du kanske hittar utanför Moskva. Jag tänker mig också "kåkstäder" i form av temporära tält och husvagnsstäder som idag är så vanligt förekommande i USA. Jag tänker mig att vi kommer ha en elit av vita som ser svensk kultur på ungefär samma sätt som Wasp såg på engelsk kultur. Den är för dem.

Jag tänker mig att majoriteten i Sverige kommer vara en kreolbefolkning - vitare än den i Brasilien men brunare än den svenska idag. På många sätt kommer samhället inte förändras - små steg till det sämre och över långa perioder med en del uppgångar. Jag tänker mig också en ekonomi som bygge på finansialisering och teknikbolag snarare än industri. Många människor kommer arbeta med temporära jobb och få någon form av bidrag av staten för en överlevnad för en ganska tråkig tillvaro. Jag ser ingen kollaps - men ett försämrat samhälle. Kanske som Rumänen är idag men med mer teknologi och ett större BNP. Knappast kontroversiellt och nyskapande. De flesta kommer inte märka något - de kommer vänja sig som med allt annat.

Jag antar att du har varit i NYC. Rika människor på Manhattan, hipsters och judar i Brooklyn och fattiga bruna i Bronx. Från förorterna, Staten Island och Queens pendlar en hispanic/kreol samt delvis vit arbetarklass in till Manhattan. Drömmen om att barnen skall få en bättre framtid är relativt död - du är kvar i din sociala klass även om du har utbildning. De kanske kan aspirera på att bli polis eller lärare. Födelsetalen är också låga - behovet av arbetskraft fylls upp av invandrare från utlandet och från USA som arbetar illegalt eller för låg lön. NYC är ett helt fungerande samhälle. Jobbar du på NYT och tjänar $250.000 om året finns det inget att klaga på. Tvärtom. Vill vi göra Sverige till detta? Ja, skulle Dagens Nyheters ledarsidor hävda men de sitter också på toppen i tornet så de skadas inte alls - men vanligt folk?

Vad tror du om framtiden då? Varför är så positiv? Vidare, när det kommer till Kina så är det en rival till USA och EU. Där av den växande oppositionen mot Kina från västerländska eliter. Jag säger inte att Kina är behjärtansvärda men jag föredrar ett avlägset Kina framför DC/London/Tel Aviv/Bryssel hegemonin vi lever under.
__________________
Senast redigerad av Edgerton 2020-07-07 kl. 00:00.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in