2020-05-12, 12:46
  #69301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Tacksamhetsskuld, javisst. Poängtera att mängder av invandrare inte känner tillbörliga förpliktelser gentemot värdsamhället, javisst. Inga konstigheter.

Kvantifierbar ekonomisk skuld? Nä. Någon sådan finns inte.

Det vanliga mönstret i tråden upprepar sig: Alla som hittar hit är överens om väldigt grundläggande saker men vissa vill (i sin iver, eller i utslag av identitetskris?) därtill pyssla med extra speciell "ordmagi" som inte går ihop logiskt och inte har någon särskild potential att övertyga den tröga massan.

Kanske är det ordmagi att äga sina ord och därigenom sina tankar? Det är svart ordmagi som riktats mot oss som gjort många "självklarheter" till mystiska, kontroversiella, otänkbara.

Impulsen att insistera på ords "rätta" betydelse, även när det missgynnar den egna saken, är ett utslag av Stockholmssyndrom eller feltänkt aristotelisk dygdemoral. Ord har i dessa sammanhang ytterst sällan objektiv betydelse, utan en partisk funktion.
Citera
2020-05-12, 12:56
  #69302
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Tacksamhetsskuld, javisst. Poängtera att mängder av invandrare inte känner tillbörliga förpliktelser gentemot värdsamhället, javisst. (Poängtera att mångkulturen byggde på felaktiga naiva premisser gällande olika etniciteter och var ett misstag, javisst). Inga konstigheter.

Kvantifierbar ekonomisk skuld? Nä. Någon sådan finns inte. Det enorma historiska misstaget är gjort, och pengarna är bortslängda.

Det vanliga mönstret i tråden upprepar sig: Alla som hittar hit är överens om väldigt grundläggande saker men vissa vill (i sin iver, eller i utslag av identitetskris?) därtill pyssla med extra speciell "ordmagi" som inte går ihop logiskt och inte har någon särskild potential att övertyga den tröga massan.

Förtydligande: Jag svarade på ett inlägg som handlade om en kvantifierbar ekonomisk skuld. Det är i den kontexten du bemöter mina inlägg. Det går inte att välja bort att meningsutbytet utgår därifrån.
Det du verkar stå för är en väldigt defensiv strategi. Att bara låta motståndaren hålla på att trolla med ordmagi, men att själv avstå.

Att ständigt spela efter en självpåtagen regelbok medan motståndaren rundar dig på alla möjliga vis. Klart som fan att man kan kvantifiera detta ekonomisk. Klart är också att man bör göra det för att bemöta detta nya begrepp.

Självklart kommer inte denna skuld att betalas. Det är inte så skuldbeläggning fungerar från andra hållet heller. Det handlar om att lägga en skuld på någon annan för att denna skall internalisera denna skuld & bli med medgörlig till eftergifter.

Det funkar inte att den egna sidan förväntas hålla sig till Marquess of Queensberry Rules, medan motståndarsidan matar på med ett bollträ.

När dom lägger upp bollen så perfekt som med "Integrationsskuld" så klipper man till, så hårt man kan, med alla medel. Skit i reglerna.
Citera
2020-05-12, 13:06
  #69303
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Kanske är det ordmagi att äga sina ord och därigenom sina tankar? Det är svart ordmagi som riktats mot oss som gjort många "självklarheter" till mystiska, kontroversiella, otänkbara.

Impulsen att insistera på ords "rätta" betydelse, även när det missgynnar den egna saken, är ett utslag av Stockholmssyndrom eller feltänkt aristotelisk dygdemoral. Ord har i dessa sammanhang ytterst sällan objektiv betydelse, utan en partisk funktion.

Jo men det betyder fortfarande inte att någon som förvånat men glatt accepterar kravlösa allmosor på obestämd framtid plötsligt kan utkrävas på en skuld retrospektivt.

Med samma resonemang kan du ju bara bestämma dig för att alla ord har samma betydelse, någon som gynnar saken. Typ "ordet gröt betyder Ut Med Packet, annars är man inte subversiv och neo-partisk nog". Det är en överdrift, kan man lugnt säga.
Citera
2020-05-12, 13:15
  #69304
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
.... att notera att "integrationsskuld" nu förhåller sig till "mångkultur" som "lokalvårdare" förhöll sig till "städare" en gång, i rent ordmagiskt hänseende.

Lögnen är en sträng herre som kräver treskift i ordsmedjan.

Emellertid tror jag att användningen av ordet "skuld" kan ge lite kognitiv dissonans hos de mera sociologiskt bevandrade mångkulturförespråkarna. Gåva/skuld är minerad mark.

Och det är en av riskerna med ordmagi, att det fräter bort fler tidigare anhängare än det vinner ett litet antal proselyter.

Det är precis detta som skall nyttjas till fullo. Låt de minera sin verklighet med ordmagi och sedan få åse dem vandra rätt ut i den egna mineringen.

Varför skall vi hindra dem?
Bejaka det istället. Mer ordmagi. Mer skuld, mer gåvor, mer, mer, mer.
Citera
2020-05-12, 13:27
  #69305
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Jo men det betyder fortfarande inte att någon som förvånat men glatt accepterar kravlösa allmosor på obestämd framtid plötsligt kan utkrävas på en skuld retrospektivt.

Inte retroaktivt men framåt.
Vad är det som hindrar att ta ut 102%skatt på nya bidrag för denna grupp?
Vi kunde beskatta andra grupper med en pomperipossaskatt över 100% tidigare. Varför inte upprepa detta socialdemokratiska trygghetsarbete i dessa kristider?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Pomper..._i_Monismanien

"Det är häftigt att betala skatt."
Och för att känna sig riktigt svenska borde de få uppleva den delen också. Ett prov i svenska värderingar helt enkelt.

Eller skall vi ha mångkulturenklaver, isolat, med annan skattesats, bidragsnivåer och arbetstidsregler än den svenska? Förutom att de har egna lagar och tolkningar av den svenska lagen.
Och varför skulle dessa isolat ha bättre villkor än övriga landet? Dessutom på bekostnad av övriga landets skattebetalare? Och vi har en skuld till dem?

Ordmagin verkar fungera oroväckande bra på en del.
Citera
2020-05-12, 13:36
  #69306
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Det du verkar stå för är en väldigt defensiv strategi. Att bara låta motståndaren hålla på att trolla med ordmagi, men att själv avstå.

Att ständigt spela efter en självpåtagen regelbok medan motståndaren rundar dig på alla möjliga vis. Klart som fan att man kan kvantifiera detta ekonomisk. Klart är också att man bör göra det för att bemöta detta nya begrepp.

Självklart kommer inte denna skuld att betalas. Det är inte så skuldbeläggning fungerar från andra hållet heller. Det handlar om att lägga en skuld på någon annan för att denna skall internalisera denna skuld & bli med medgörlig till eftergifter.

Det funkar inte att den egna sidan förväntas hålla sig till Marquess of Queensberry Rules, medan motståndarsidan matar på med ett bollträ.

När dom lägger upp bollen så perfekt som med "Integrationsskuld" så klipper man till, så hårt man kan, med alla medel. Skit i reglerna.

Du verkar stå för en strategi där man "skiter i reglerna" och exempelvis undviker att svara på direkt tilltal när det blir obekvämt, för att istället ge sig in i leken på nytt från ett lite annat håll, genom att svara på ett svar till någon annan eftersom man ser en mer gynnsam retorisk öppning där.

Du har lagt upp bollen och jag klipper till där. Bemöt mitt svar till dig och återkom.

Att räkna på invandringens kostnader är självfallet rimligt, men jag tror inte att det finns någon mening i att kalla det för en skuld invandrarna har. Jag tänker inte vara så underdånig att jag upprepar de argument jag redan framlagt och som du ignorerat.

PS Svenskar är inte araber
__________________
Senast redigerad av Mjäll 2020-05-12 kl. 13:39.
Citera
2020-05-12, 13:44
  #69307
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Du verkar stå för en strategi där man "skiter i reglerna" och exempelvis undviker att svara på direkt tilltal när det blir obekvämt, för att istället ge sig in i leken på nytt från ett lite annat håll, genom att svara på ett svar till någon annan eftersom man ser en mer gynnsam retorisk öppning där.

Du har lagt upp bollen och jag klipper till där. Bemöt mitt svar till dig och återkom.

Att räkna på invandringens kostnader är självfallet rimligt, men jag tror inte att det finns någon mening i att kalla det för en skuld invandrarna har. Jag tänker inte vara så underdånig att jag upprepar de argument jag redan framlagt och som du ignorerat.

PS Svenskar är inte araber
Jag uppfattade ditt tidigare svar till mig mest som ett medhåll om att ordet "Integrationsskuld" bör vridas 180 grader.
Någon fråga uppfattade jag inte.
Citera
2020-05-12, 13:44
  #69308
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Inte retroaktivt men framåt.
Vad är det som hindrar att ta ut 102%skatt på nya bidrag för denna grupp?
Vi kunde beskatta andra grupper med en pomperipossaskatt över 100% tidigare. Varför inte upprepa detta socialdemokratiska trygghetsarbete i dessa kristider?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Pomper..._i_Monismanien

"Det är häftigt att betala skatt."
Och för att känna sig riktigt svenska borde de få uppleva den delen också. Ett prov i svenska värderingar helt enkelt.

Eller skall vi ha mångkulturenklaver, isolat, med annan skattesats, bidragsnivåer och arbetstidsregler än den svenska? Förutom att de har egna lagar och tolkningar av den svenska lagen.
Och varför skulle dessa isolat ha bättre villkor än övriga landet? Dessutom på bekostnad av övriga landets skattebetalare? Och vi har en skuld till dem?

Ordmagin verkar fungera oroväckande bra på en del.

De tekniska detaljerna kring hur man ska avveckla pull-faktorerna ger sig väl med tiden när viljan finns.

Föreställningen om vita människors inneboende skuld kommer att eroderas bort av den alltmer påträngande omvärlden och verkligheten. Vi behöver inte kontra med en ny vanföreställning som gör oss till ohederliga gnällspikar med externt kontrollfokus i ett försök att smeta bort det enorma historiska misstagets skam från oss själva.
Citera
2020-05-12, 13:49
  #69309
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Jag uppfattade ditt tidigare svar till mig mest som ett medhåll om att ordet "Integrationsskuld" bör vridas 180 grader.
Någon fråga uppfattade jag inte.

Jag håller med om att man bör vrida begreppet genom att påpeka att begreppet krasst betyder att man nu officiellt medger att invandringen kostar pengar, men jag håller inte med om att man bör vrida begreppet såtillvida att man kallar våra frivilliga allmosor till invandrare för en skuld som ska utkrävas i efterhand. Det är retoriskt ofördelaktigt, underminerar det ansvarstagande som behövs och är helt onödigt eftersom det som sagt räcker att konstatera att begreppet betyder att invandringen är en förlustaffär.
Citera
2020-05-12, 13:54
  #69310
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Jag håller med om att man bör vrida begreppet genom att påpeka att begreppet krasst betyder att man nu officiellt medger att invandringen kostar pengar, men jag håller inte med om att man bör vrida begreppet såtillvida att man kallar våra frivilliga allmosor till invandrare för en skuld som ska utkrävas i efterhand. Det är retoriskt ofördelaktigt, underminerar det ansvarstagande som behövs och är helt onödigt eftersom det som sagt räcker att konstatera att begreppet betyder att invandringen är en förlustaffär.
Jag tror det blir svårt att använda begreppet "skuld" om det inte finns någon som är "skyldig till skuld".

(ÄNTLIGEN fick jag in ett Arnstad-citat)
Citera
2020-05-12, 13:59
  #69311
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Jag tror det blir svårt att använda begreppet "skuld" om det inte finns någon som är "skyldig till skuld".

(ÄNTLIGEN fick jag in ett Arnstad-citat)

"Integrationsskuld" betyder att det finns en backlog av räkningar för invandringen som vi har åtagit oss att betala. Är man någorlunda intelligent så inser man att den kostsamma invandringen är ohållbar och bör avbrytas, men det betyder inte att invandrarna som vi bestämt oss för att skänka levnadsstandard till kan betraktas som varande i konkret skuld till oss.

Att ledet "skuld" finns med i begreppet är bara något som efterblivna MSM krystat fram och ska inte tolkas som facit för hur saker verkligen ligger till. Begreppets förekomst illustrerar tydligt nog att föreställningen om vår skuld bör ifrågasättas.
Citera
2020-05-12, 13:59
  #69312
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Föreställningen om vita människors inneboende skuld kommer att eroderas bort av den alltmer påträngande omvärlden och verkligheten. Vi behöver inte kontra med en ny vanföreställning som gör oss till ohederliga gnällspikar med externt kontrollfokus i ett försök att smeta bort det enorma historiska misstagets skam från oss själva.

Skam eller skuld? Det är skillnad.
SKULDEN OCH SKAMMEN HAR OLIKA URSPRUNG
Det är ofta svårt att skilja mellan skuld- och skamkänslor, trots att grunderna för dem och deras effekter är olika.
...
Skuldkänslan uppkommer av att man gjort fel – skammen av att man upplever sig vara misstaget.
https://www.nyyti.fi/sv/opiskelijoil...ormation/skam/

Jag kan inte se varför jag skulle vare sig ha en skuld, känna skuld eller ha skamkänslor för mångkulturens införande.
Tvärtom jag känner mig väldigt skuld och skamfri i detta ämne. I alla dess betydelser
Om någon försöker med ordmagi att belägga mig med skamkänslor är det inte mitt problem.
Snarare en bekräftelse att de ansvariga för införandet inte vill ta sitt ansvar. Troligtvis för att de känner både skuld och skam för resultatet.

Men är det ett skäl för att inte ta upp ansvarsfrågan? Brottslingen ångrar sina handlingar men är det ett skäl till frihet från dom och straff? Absolut inte och speciellt inte om den ansvarige inte visar ånger för de drabbade.

Lite ordmagi är inte ånger och ger inte amnesi i min bok.
Tvärtom, det är en försvårande omständighet.

Edit: Bidragsmottagarna som fått pengar från via godhetsknarkande politiker som i sin tur tagit dessa resurser från skattebetalarna ser jag som hälare. Och det är brottsligt.
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2020-05-12 kl. 14:04.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in