2020-02-18, 09:01
  #67249
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vågskålen
Va? Nej, judendom beskrivs och hanteras inom religionsvetenskapen helt okontroversiellt som en etnicitet. Egenskapen att vara jude ärvs på mödernet (liberal judendom är dock lite liberalare).

Att vara kristen är dock inte allmänt ansett som en ärftlig egenskap. Möjligtvis för länge sedan. Inte för länge sedan dock - den tidigaste kyrkan uppmanade ju till brott mot arvet.

Möjligen försöker du skilja på ”judendom” dvs religionen och ”att vara jude”. Och det bör betraktas som ett försök att blanda bort korten.

Visst är det märkligt att det utan vidare accepteras att judar kan använda genetik för att avgöra vem som tillhör gruppen. Men en mer korrekt och pregnant jämförelse hade varit med att DNA-definiera ”svensk”. Svenska kyrka liksom, vem bryr sig.

Jo jag har förstått att du och många andra anser att religionen judendom är ärftligt till skillnad från alla andra religioner. Baserat på religiös "vetenskap". Begreppet etnicitet inom modern genetik har dock inget med kultur att göra utan enbart biologisk arvsmassa.

Men du och många fler anser att judendom är mer än andra religioner. Rent av ärftligt.
Och så måste det förbli enligt dig då det bara är så.

Och vem bryr sig om Svenska kyrkan?

Det är väl detta som är nyheten. Att folk faktiskt bryr sig och kommer använda precis samma argument mot att en och bara en grupp som står över alla andra.

Blanda du in arvsmassa med kultur i samma kortlek och det kommer komma ut en joker.
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2020-02-18 kl. 09:04.
Citera
2020-02-18, 09:05
  #67250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Patrik Lundberg läser Flashback

Bonniers publikation Expressen har idag som Publisher publicerat ett alster av Patrik Lundberg som tycker att diskussionen i samhället är ensidig. Han börjar faktiskt inte på 1930 talet utan göra kopplingen till det årtiondet genom att tala om att man i Tyskland lyckats hitta en grupp radikala som tydligen är nynazister. Faran från 1990 talet och lasermannen hänger över oss. Men han har tydligen gjort ett studiebesök även på Flashback.



https://www.expressen.se/kronikorer/...m-invandrarna/

Delar inte hans analys av reaktionerna här på Flashback. Mitt intryck är att de brottstrådar som har svenska gärningsmän tenderar att uttrycka en mer genuin avsky mot förövaren. I de fall där gärningsmännen är menaiter eller andra utlänningar så tar debatten ganska snart slut. Det är väl i sig en typ av rasism eftersom det mer verkar stanna vis ett konstaterade av att de är som de är och man kan bara förvänta sig sådant av dem.


I förbigående gör han dock det SD duckar och använder e-ordet:

Citat:
Samma sak med ungdomsrånen: Ungdomar rånar andra ungdomar och förnedrar dem å det grövsta. Förövarna tenderar att ha invandrarbakgrund och har i vissa fall aktivt sökt upp etniskt svenska offer. Den som inte vill ta in det kommer inte att kunna lösa problemet.

Jag menar för övrigt att "svenskhat" är ett mer adekvat ord än "svenskfientlig". Det senare är ju ett motord till numera avlagda "främlingsfientlig".

Vi är bortom den fasen där det är relevant att tala om xenofobi, då vi nu känner utgrupperna alltför väl. Samma sak gäller utgrupperna visavi oss.
Citera
2020-02-18, 09:15
  #67251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto

Vi är bortom den fasen där det är relevant att tala om xenofobi, då vi nu känner utgrupperna alltför väl. Samma sak gäller utgrupperna visavi oss.

Det var en både riktig och viktig iakttagelse. De vet vilka vi är och vi vet redan alltför väl vilka de är.

De andra.
Citera
2020-02-18, 09:16
  #67252
Medlem
Ännu en integrationsskuld påförs Sverige.
Shabir Ahmad hade jobb och bostad och räknade med att få stanna i Sverige.
Shabir, en desertör som är så hatad i hemlandet att både det egna folket och Talibanerna vill döda honom, har kommit till Sverige och arbetat så bra att en anonym chef i välfärdsbranschen intygar att Shabir behövs verkligen i Sverige. "Det var därför jag erbjöd honom heltidsjobb som vaktmästare och chaufför" säger chefen mot löfte om anonymitet.

Men det rasistiska Sverige kräver arbetstillstånd för desertören. Så de svenska vännerna ger Shabir en enkelbiljett till ett mer välkomnande land, Haiti! Där lovar en höjdare i Hoppets Stjärna att Shabir ska få bo och arbeta tills det svenska Migrationsverket har välsignat arbetstillståndet.

Men något går fel! Haiti bjuder inte på gratis boende, fri mat och välfärd. Hoppets Stjärna lyser inte över Shabir och han förväntas stå för eget uppehälle. Vännerna i Sverige tröttnar snabbt på den växande hotellnotan och Shabir tvingas till allt mer desperata åtgärder.
Arbetsgivaren på behandlingshemmet utanför Örnsköldsvik kallar hanteringen av Shabirs fall för en ”katastrof” och talar om ett ”systemfel”.
– Jag har lagt ut 70 000 kronor för det här. Nu kan jag inte betala mer, säger han.
– Vi har varit i kontakt med Migrationsverket och UD, men de säger hela tiden att han inte är svensk medborgare och att Sverige inte har något ansvar för honom. Och vi har ringt kyrkor, hjälporganisationer och alla vi kunnat tänka på i Haiti. Men ingen vill hjälpa, säger Anna Hägglund.
Allt detta är förstås Sveriges ansvar. En integrationsskuld. Shabir hade ju fått ett fast jobb
i Sverige.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...gatan-pa-haiti
Citera
2020-02-18, 09:22
  #67253
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Jag menar för övrigt att "svenskhat" är ett mer adekvat ord än "svenskfientlig". Det senare är ju ett motord till numera avlagda "främlingsfientlig".

Vi är bortom den fasen där det är relevant att tala om xenofobi, då vi nu känner utgrupperna alltför väl. Samma sak gäller utgrupperna visavi oss.
En viktig poäng. Det är visserligen aldrig relevant att tala om "fobi", utom möjligen i fråga om islam, där det ju finns en utbredd, högst reell rädsla för religionen och dess egenheter. Etablissemanget använder dock aldrig begrepp som "kontrajihadism" eller "anti-islamism", vilket egentligen vore mer adekvat än det svävande "islamofobi". Det beror på att anti-islamism implicerar handling, ideologi och grundsyn.

Jämför "antiziganism", "antisemitism" och "antisionism". Ingen har hört talas om zigenofobi, judeofobi eller sionistskräck.

Tanken är hur som helst att tillskriva xenofoben etc. en massa negativa egenskaper i stil med okunskap, irrationalitet, m.m. Detta stämmer i de flesta fall inte.
__________________
Senast redigerad av Blot-Sven 2020-02-18 kl. 09:33. Anledning: tog bort en mening.
Citera
2020-02-18, 10:17
  #67254
Medlem
Nästan hälften födda i Sverige.

https://www.expressen.se/kronikorer/...dda-i-sverige/

Så kom då den väntade fortsättningen, "de är ju födda i Sverige!".

Men med den efterföljande obligatoriska ryggmärgsreflexen och slutsatsen:
Efter att Stefan Löfven i höstas i SVT:s Agenda vägrade att koppla samman ”de senaste årens flyktingvåg” med gängkriminalitet möttes han av kritik...Detta är fakta om de 32 gängledarnas bakgrund:

15 av dem är födda i Sverige
Samtliga gängledare som är födda i Sverige är andra generationens invandrare.
Bland de 17 gängledare som invandrat till Sverige kom samtliga hit som som barn.
15 av dem kom hit före tonåren.

Det går inte att utvisa kriminella på grund av brott om de är födda i Sverige och det skulle även vara omöjligt att utvisa de som kommit hit i tonåren.

De som invandrat hade inte heller stoppats av en skärpt migrationspolitik under de senaste årens flyktingvåg.
Här kommer då den logiska slutsatsen:
Därmed hade inte stängda gränser under senare år eller fler utvisningar hjälpt för att stoppa det eskalerande gängvåldet som Operation Rimfrost nu ska sätta stopp för genom ökat fokus på ledande aktörer.

Jag är inte naiv. Det finns andra brott där utvisnings- och migrationsproblematiken är mer aktuell men när det kommer till ledarskikten i de värsta kriminella gängen i Stockholm handlar det uppenbarligen om en misslyckad integration.

Frågor och kommentarer på det?
Citera
2020-02-18, 10:30
  #67255
Medlem
Rosteres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CJFleetwood
Nästan hälften födda i Sverige.

https://www.expressen.se/kronikorer/...dda-i-sverige/

Så kom då den väntade fortsättningen, "de är ju födda i Sverige!".

Men med den efterföljande obligatoriska ryggmärgsreflexen och slutsatsen:
Efter att Stefan Löfven i höstas i SVT:s Agenda vägrade att koppla samman ”de senaste årens flyktingvåg” med gängkriminalitet möttes han av kritik...Detta är fakta om de 32 gängledarnas bakgrund:

15 av dem är födda i Sverige
Samtliga gängledare som är födda i Sverige är andra generationens invandrare.
Bland de 17 gängledare som invandrat till Sverige kom samtliga hit som som barn.
15 av dem kom hit före tonåren.

Det går inte att utvisa kriminella på grund av brott om de är födda i Sverige och det skulle även vara omöjligt att utvisa de som kommit hit i tonåren.

De som invandrat hade inte heller stoppats av en skärpt migrationspolitik under de senaste årens flyktingvåg.
Här kommer då den logiska slutsatsen:
Därmed hade inte stängda gränser under senare år eller fler utvisningar hjälpt för att stoppa det eskalerande gängvåldet som Operation Rimfrost nu ska sätta stopp för genom ökat fokus på ledande aktörer.

Jag är inte naiv. Det finns andra brott där utvisnings- och migrationsproblematiken är mer aktuell men när det kommer till ledarskikten i de värsta kriminella gängen i Stockholm handlar det uppenbarligen om en misslyckad integration.

Frågor och kommentarer på det?

Stängda gränser nu hade inte hjälpt, men stängda gränser då hade hjälpt. Slutsatsen förespråkar alltså en migrationspolitik som är strängare ännu längre tillbaka i tiden.

Detta säger något om vilken kriminalitet vi kan vänta oss framöver efter de senaste årens migration.
Citera
2020-02-18, 10:40
  #67256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CJFleetwood
Nästan hälften födda i Sverige.

https://www.expressen.se/kronikorer/...dda-i-sverige/

Så kom då den väntade fortsättningen, "de är ju födda i Sverige!".

Men med den efterföljande obligatoriska ryggmärgsreflexen och slutsatsen:
Efter att Stefan Löfven i höstas i SVT:s Agenda vägrade att koppla samman ”de senaste årens flyktingvåg” med gängkriminalitet möttes han av kritik...Detta är fakta om de 32 gängledarnas bakgrund:

15 av dem är födda i Sverige
Samtliga gängledare som är födda i Sverige är andra generationens invandrare.
Bland de 17 gängledare som invandrat till Sverige kom samtliga hit som som barn.
15 av dem kom hit före tonåren.

Det går inte att utvisa kriminella på grund av brott om de är födda i Sverige och det skulle även vara omöjligt att utvisa de som kommit hit i tonåren.

De som invandrat hade inte heller stoppats av en skärpt migrationspolitik under de senaste årens flyktingvåg.
Här kommer då den logiska slutsatsen:
Därmed hade inte stängda gränser under senare år eller fler utvisningar hjälpt för att stoppa det eskalerande gängvåldet som Operation Rimfrost nu ska sätta stopp för genom ökat fokus på ledande aktörer.

Jag är inte naiv. Det finns andra brott där utvisnings- och migrationsproblematiken är mer aktuell men när det kommer till ledarskikten i de värsta kriminella gängen i Stockholm handlar det uppenbarligen om en misslyckad integration.

Frågor och kommentarer på det?

Tja - När inte ens universitetsstudier hjälper för "integrationen" så vad hjälper? Ur samma artikel.

Citat:
• Ledare i Tenstanätverket, 25 år
Uppvuxen i Skåne med familjen och har studerat på universitet. När familjen flyttade till Rinkeby började han umgås med ”prokriminella individer”, enligt Kriminalvårdens personutredning.
Nu pekas han ut som ledande i Tenstanätverket som länge varit lierade med Dödspatrullen.
Har ett blankt straffregister men åtalades för grovt vapenbrott i höstas efter att han gripits i ett soprum där polisen hittat flera vapen. Han filmades när han tog upp en av replikorna som polisen placerat ut men friades i tingsrätten. Domen har överklagats till hovrätt

En ny Michael Corleone i vardande?
Citera
2020-02-18, 10:50
  #67257
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CJFleetwood
Frågor och kommentarer på det?
Vad är det i så fall som gör att de här typerna väljer att ägna sina liv åt verksamhet på samhällets beryktade skuggsida? Kan det vara för att de "inte är svenskar" och "inte passar in här", som en av våra partiledare uttryckte saken när han talade om vikten av kulturell assimilering? Eller kan det vara så att inga integrationsansträngningar gör någon som helst skillnad när de invandrade kriminella uppenbarligen själva ser sig som motsatsen till svenska och tycker att det är något positivt?

Det handlar med andra ord om identitet. Återigen. Det går inte att ta "orten" ur de här människorna, ens med våld, utan att riva "orten" och på så sätt förskona kommande generationer från samma öde som de förlorade generationer som nu är i livet. Ja, inklusive förskolebarnen. De växer upp i en förortsmiljö som är oerhört skadlig, inte minst för omgivningen (utanför "orten").

Om det inte går att utrota utanförskapsidentiteten bör man åtminstone se till att inte tillgodose ett stadigt inflöde av nya förmågor, vilket man så klart också misslyckas med. Då är det klart att "integration" lär vara en snackis om 70, 80 år. Säger man samma sak då, tro: att man kunde gjort något på 2020-talet om man stängt gränserna? Lätt att vara efterklok, much?
Citera
2020-02-18, 11:08
  #67258
Medlem
ArgusOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Tja - När inte ens universitetsstudier hjälper för "integrationen" så vad hjälper? Ur samma artikel.



En ny Michael Corleone i vardande?


Jobbigt läge när inte ens de beryktade socioekonomiska faktorerna fungerar som syndabock.
Citera
2020-02-18, 11:32
  #67259
Medlem
longbow4ys avatar
En spaning från SR idag:
”Återvändande” blir ett buzzword 2020: Alice Petrén, Lesbos
...
Det är logiskt och rätt att den som inte beviljas uppehållstillstånd inte heller ska stanna. Det är samtidigt ur den enskilde personens perspektiv förståeligt – om än förstås olagligt – att hen inte genast ger sig tillbaka mot hemlandet frivilligt, efter att ha satsat många tiotusentals kronor, utstått slitsamma resor och skräckinjagande båtturer och lovat släkten dyrt och heligt att visst ska jag skicka hem pengar till er. Jag tror att under detta år, 2020, kommer ”återvändande” att bli ett buzzword i migrationspolitiken.
...
Den nya EU-kommissionären för migration, Ylva Johansson, sade i en radiointervju nyligen att ambitionen måste vara att göra skillnad på de som får stanna och de som ska återvända till sina hemländer. Där var det igen, återvända.
Tråden var något före. Vi kanske satte agendan?

Edit: länken också...
https://sverigesradio.se/sida/avsnit...programid=4773
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2020-02-18 kl. 11:35.
Citera
2020-02-18, 11:45
  #67260
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rostere
Stängda gränser nu hade inte hjälpt, men stängda gränser då hade hjälpt. Slutsatsen förespråkar alltså en migrationspolitik som är strängare ännu längre tillbaka i tiden.

Detta säger något om vilken kriminalitet vi kan vänta oss framöver efter de senaste årens migration.
Så är det. Dagens politiker verkar fast beslutna att till varje pris skyffla över skuldbördan och ansvaret på tidigare regeringar, och kommande. Vad är det som är så förbannat svårt med att göra något åt saken NU, på riktigt? Är det för att man inte vet vad detta leder till? Förlorar man på det i nästa val? Inte värt att chansa. Bäst att nyttja fagra ord och hoppas att allt ska lösa sig av sig själv, bara man väntar lite. Och så väntar man, och väntar. Kan ju bli riktigt rafflande om några år (vilket du är inne på)!

Vidare så jävla typiskt att Expressen mer eller mindre försvarar Löfvens höftskott som han drog till med i brist på bättre. Han förtjänar inte att "få rätt" i sin analys, fast han hade fel i allt väsentligt. Dessutom dumt att låta påskina att det inte går att bli av med drägget för att det råkar vara fött på svensk mark. Ett onödigt ställningstagande som spär på uppgivenheten och leder till onödiga fantasier om att vi försatt oss i en situation vi aldrig kan ta oss ur. Det är säkert just detta Expressen vill, men kommer tid, kommer råd. Börja dock titta på lösningar I DAG, och inte om fem, tio år.

Vad sägs om att t.ex. låta utanförskaparna flytta från Sverige, om det nu är så omöjligt att utvisa dem?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in