2012-10-19, 20:32
  #6397
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bzo
Jag antar att Heinö inte varit ute i t.ex. Göteborgs förorter eller har han en annan definition av ghetto än vad jag har. Nivån vi klarade att "hantera" är ju för övrigt passerad flera gånger om så även där förmodar jag att Heinö har en annan definition än vad jag har. Om detta nu inte är hans sätt att skriva att han tycker Sverige bör minska sin invandring...

Heinö har alldeles säkert en annan definition av ghetto än dig och de flesta av oss, han tolkar förmodligen enbart ordet utefter dess ursprungliga betydelse, dvs, "ett särskilt kvarter eller stadsdel dit judar var hänvisade att bo". Det är alltså okej med enorma klass-skillnader, okej med fattig-invandring och okej med människoförnedrande äldrevård samt havererat utbildningssystem så länge judarna kan röra sig fritt och har det bra. Enligt Heinö ska vi offra Sverige för det judiska välbefinnandet, det är vad han i praktiken säger om vi använder oss av den rätta definitionen av ordet ghetto.
Citera
2012-10-19, 20:51
  #6398
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlesDexterWard
Är det verkligen så? Demokrati inskränker ju ofrånkomligen vissa friheter åtminstone indirekt, till skillnad från fri rörlighet. Nu är ju inte jag liberal, men jag har fått intrycket av (liberaler) att fri rörlighet i det närmaste är heligt. Ett låtsasvärde för rotlösa globalister naturligtvis.

Jag är inte heller liberal, men jag tror inte att de har så "heliga" värden. Det är ju ett konservativt drag. Ett låtsasvärde är det i vilket fall, särskilt när det är en ensidig frihet och det inte går att välja bort andras rörlighet hit. Värden kännetecknas ofta av att de har en inbygd balans i sig, och det har inte fri rörlighet på det sättet.
Citera
2012-10-19, 23:21
  #6399
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bzo
Heinö har kommenterat Lindquists artikel:

http://andreasjohanssonheino.blogspo...adebatten.html

Bland kommentarerna skriver han för övrigt sedan var han själv står:

Jag antar att Heinö inte varit ute i t.ex. Göteborgs förorter eller har han en annan definition av ghetto än vad jag har. Nivån vi klarade att "hantera" är ju för övrigt passerad flera gånger om så även där förmodar jag att Heinö har en annan definition än vad jag har. Om detta nu inte är hans sätt att skriva att han tycker Sverige bör minska sin invandring...

Heinö sammanfattar "början på ett mediakrig om mångkulturen" alldeles lysande:
Citat:
Istället går skiljelinjen mellan dem som vill ha en konstruktiv debatt om integrationsproblem och dem som vill fortsätta tävla i moral-VM.
Citera
2012-10-20, 00:46
  #6400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bzo
Heinö har kommenterat Lindquists artikel:

http://andreasjohanssonheino.blogspo...adebatten.html

Bland kommentarerna skriver han för övrigt sedan var han själv står:

Jag antar att Heinö inte varit ute i t.ex. Göteborgs förorter eller har han en annan definition av ghetto än vad jag har. Nivån vi klarade att "hantera" är ju för övrigt passerad flera gånger om så även där förmodar jag att Heinö har en annan definition än vad jag har. Om detta nu inte är hans sätt att skriva att han tycker Sverige bör minska sin invandring...

Han kanske tänker på kåkstäder, som den vettvilliga galningen Fredrik Segerfeldt på Migro däremot gärna skulle se i Sverige ("hellre en kåkstad i Sverige än i Mogadishu").
Citera
2012-10-20, 00:51
  #6401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Heinö sammanfattar "början på ett mediakrig om mångkulturen" alldeles lysande:
Vilka anser Heinö tillhör dem som vill prata öppet?
Citera
2012-10-20, 09:04
  #6402
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag har läst både Heinös avhandling och Gillar vi olika? (en recension kommer en dag) och är förvånad över hans ställningstagande. Hans teoretiska resonemang är enligt min mening sunda och väl underbygda. Men han tar ställning på ett sätt är svårt att förena med de teoretiska analyserna. Ett exempel ur Gillar vi olika?, kapitel 8. Den oundvikliga och goda nationalismen

Det där återspeglar forskare och medias inkonsekventa budskap: envis statistik och tusentals med exempel från verkligheten gör att man måste lyfta frågan om invandringens storlek, men man förordar ändå det som orsakar att situationen blir ännu sämre. Mer ologiskt kan det knappast bli. Lena Andersson i DN har dock gjort god dag yxskaft till konst. Läs här bara:

” Men migration borde kunna bli en parlamentarisk ickefråga på samma sätt som det är en parlamentarisk ickefråga hur många barn varje kvinna har rätt föda i Sverige, vilket ju är en variant på invandring. Riksdagen lägger sig inte i migration från livmodern trots att barn kostar, särskilt när de just anlänt och innan de socialiserats, trots att vissa kommer att ha anpassningssvårigheter och den obevekliga normalfördelningskurvan berättar att en viss procentsats kommer att bli teoretiskt lågpresterande och inte klara arbetslivet i ett högteknologiskt samhälle. Detta vet vi. Ändå har vi inte demokratiskt beslutat om ”en generös gräns”.

En vacker dag kan det bli samma självklarhet i våra medvetanden att inte rösta om hur många som flyttar till Sverige. Har människor klarat att ta bort mentala spärrar mot fri migration inom länder kan samma sak göras inom världen. (Att endast vissa har resurserna som krävs gäller även inom länder och städer och innebär ingen skillnad mot nu. Det är en annan fråga.)”


Tja, vad ska man säga? Lena anser alltså att all världens folk har lika stor rätt att komma till Sverige och bli försörjd av oss, på samma sätt som de barn som föds här i Sverige av svenska mödrar samt att detta ska vara en ickefråga. Hennes kollega i samma tidning skrev för ett par dagar sedan om den hutlöst dyra personliga assistansen som kostar skattebetalarna närmare 30 miljarder varje år: är det också en ickefråga? Alla har väl rätt till personlig assistans? Likaså borde väl alla ha rätt till att gå i pension när de är 50 med 90 procent i lön? Eller sjukskriva sig hur mycket som helst? Menar Lena Andersson att vi en dag ska se dessa frågor som ickefrågor? Antagligen skulle Lena mena att jag ställer korkade frågor. Det är bara det att jag följer hennes logik. Förlåt, ickelogik ska det vara.
Citera
2012-10-20, 09:44
  #6403
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Det där återspeglar forskare och medias inkonsekventa budskap: envis statistik och tusentals med exempel från verkligheten gör att man måste lyfta frågan om invandringens storlek, men man förordar ändå det som orsakar att situationen blir ännu sämre. Mer ologiskt kan det knappast bli. Lena Andersson i DN har dock gjort god dag yxskaft till konst. Läs här bara:

” Men migration borde kunna bli en parlamentarisk ickefråga på samma sätt som det är en parlamentarisk ickefråga hur många barn varje kvinna har rätt föda i Sverige, vilket ju är en variant på invandring. Riksdagen lägger sig inte i migration från livmodern trots att barn kostar, särskilt när de just anlänt och innan de socialiserats, trots att vissa kommer att ha anpassningssvårigheter och den obevekliga normalfördelningskurvan berättar att en viss procentsats kommer att bli teoretiskt lågpresterande och inte klara arbetslivet i ett högteknologiskt samhälle. Detta vet vi. Ändå har vi inte demokratiskt beslutat om ”en generös gräns”.

En vacker dag kan det bli samma självklarhet i våra medvetanden att inte rösta om hur många som flyttar till Sverige. Har människor klarat att ta bort mentala spärrar mot fri migration inom länder kan samma sak göras inom världen. (Att endast vissa har resurserna som krävs gäller även inom länder och städer och innebär ingen skillnad mot nu. Det är en annan fråga.)”


Tja, vad ska man säga? Lena anser alltså att all världens folk har lika stor rätt att komma till Sverige och bli försörjd av oss, på samma sätt som de barn som föds här i Sverige av svenska mödrar samt att detta ska vara en ickefråga. Hennes kollega i samma tidning skrev för ett par dagar sedan om den hutlöst dyra personliga assistansen som kostar skattebetalarna närmare 30 miljarder varje år: är det också en ickefråga? Alla har väl rätt till personlig assistans? Likaså borde väl alla ha rätt till att gå i pension när de är 50 med 90 procent i lön? Eller sjukskriva sig hur mycket som helst? Menar Lena Andersson att vi en dag ska se dessa frågor som ickefrågor? Antagligen skulle Lena mena att jag ställer korkade frågor. Det är bara det att jag följer hennes logik. Förlåt, ickelogik ska det vara.

Om man ska leta efter något som hänger ihop logiskt, kan man finna antydan att alla (åtminstone ej livsnödvändiga) bidrag skall upphöra, åtminstone till invandrare. Hon verkar inte speciellt rädd för att dra sina resonemang till sin spets ( hon argumenterade väl tidigare för att ursprungsbefolkningar inte har några speciella rättigheter eller bevaransvärdighet?), därför är det inte omöjligt att hon menar att avskaffande av bidrag är nödvändigt i den fria migrationen.
Citat:
Begreppet ”generös invandringspolitik” vilar på föreställningen att ett land är ett hem. Ett hem som invånarna äger gemensamt och därför bestämmer över på samma sätt som en individ bestämmer vem som får och inte får komma in i den egna bostaden. Betraktar man Sverige som ett hem och svenskarna som en storfamilj är det följdriktigt att vi röstar om, och diskuterar i tv, hur många och vilken sort vi tar in i våra rum.

När familjer efter överläggningar släppt in främlingar i sitt hem blir de i samma stund personer man behöver ta hand om. I det goda hemmet tar man hand om sina gäster, dukar fram frukost och middag under stigande irritation. Det är tänkbart att denna inställning, ofrånkomligen ojämlik, avtar om man slutar se landet som sina ägor dit man släpper in folk efter att ha hållit familjeråd.
(På mobilen)
__________________
Senast redigerad av Superlistig 2012-10-20 kl. 09:47.
Citera
2012-10-20, 10:05
  #6404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Om man ska leta efter något som hänger ihop logiskt, kan man finna antydan att alla (åtminstone ej livsnödvändiga) bidrag skall upphöra, åtminstone till invandrare. Hon verkar inte speciellt rädd för att dra sina resonemang till sin spets ( hon argumenterade väl tidigare för att ursprungsbefolkningar inte har några speciella rättigheter eller bevaransvärdighet?), därför är det inte omöjligt att hon menar att avskaffande av bidrag är nödvändigt i den fria migrationen.

(På mobilen)

Eftersom hon knappast är en komplett idiot så inser hon givetvis att resonemanget med självklarhet innebär avskaffande av i stort sett all välfärd och social trygghet.

Varför Lena vill leva i ett land med kåkstäder och getton förtäljer däremot inte historien.
Citera
2012-10-20, 10:27
  #6405
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Det där återspeglar forskare och medias inkonsekventa budskap: envis statistik och tusentals med exempel från verkligheten gör att man måste lyfta frågan om invandringens storlek, men man förordar ändå det som orsakar att situationen blir ännu sämre. Mer ologiskt kan det knappast bli. Lena Andersson i DN har dock gjort god dag yxskaft till konst. Läs här bara:

” Men migration borde kunna bli en parlamentarisk ickefråga på samma sätt som det är en parlamentarisk ickefråga hur många barn varje kvinna har rätt föda i Sverige, vilket ju är en variant på invandring. Riksdagen lägger sig inte i migration från livmodern trots att barn kostar, särskilt när de just anlänt och innan de socialiserats, trots att vissa kommer att ha anpassningssvårigheter och den obevekliga normalfördelningskurvan berättar att en viss procentsats kommer att bli teoretiskt lågpresterande och inte klara arbetslivet i ett högteknologiskt samhälle. Detta vet vi. Ändå har vi inte demokratiskt beslutat om ”en generös gräns”.

En vacker dag kan det bli samma självklarhet i våra medvetanden att inte rösta om hur många som flyttar till Sverige. Har människor klarat att ta bort mentala spärrar mot fri migration inom länder kan samma sak göras inom världen. (Att endast vissa har resurserna som krävs gäller även inom länder och städer och innebär ingen skillnad mot nu. Det är en annan fråga.)”


Tja, vad ska man säga? Lena anser alltså att all världens folk har lika stor rätt att komma till Sverige och bli försörjd av oss, på samma sätt som de barn som föds här i Sverige av svenska mödrar samt att detta ska vara en ickefråga. Hennes kollega i samma tidning skrev för ett par dagar sedan om den hutlöst dyra personliga assistansen som kostar skattebetalarna närmare 30 miljarder varje år: är det också en ickefråga? Alla har väl rätt till personlig assistans? Likaså borde väl alla ha rätt till att gå i pension när de är 50 med 90 procent i lön? Eller sjukskriva sig hur mycket som helst? Menar Lena Andersson att vi en dag ska se dessa frågor som ickefrågor? Antagligen skulle Lena mena att jag ställer korkade frågor. Det är bara det att jag följer hennes logik. Förlåt, ickelogik ska det vara.

Att vilja göra politiskt mycket viktiga frågor till politiska "icke-frågor" är ett tydligt totalitärt drag. Det är en anti-demokratisk härskarteknik varigenom man försöker hindra viktiga frågor att diskuteras och problematiseras inför allmänheten. Politisk självcensur och kraftfulla repressiva instrument brukar vara tekniker för att upprätthålla en politisk hegemoni där för medborgarna viktiga frågor döljs.

Intressant att Andersson så oförblommerat ger uttryck för en sådan direkt odemokratisk uppfattning. Det får nog tolkas som ett tecken på desperation inför mediekriget som uppenbarligen pågår just nu.
Citera
2012-10-20, 10:39
  #6406
Medlem
Pandelumes avatar
Märkligt resonemang Lena Andersson gör om att "migration från livmodern" skulle vara oreglerad. Så är ju inte fallet, det är bara det att ansvaret förts över från stat till individ. Abort är ju med Anderssons liknelse en "spärr mot fri migration", en spärr som av folket satts rätt högt.
Fast Andersson kanske vill förbjuda abort? (Moraliska skäl för det går ju att anföra som väger tyngre än rätt att bosätta sig var man vill. Förbud mot preventivmedel skulle också kunna öka "migrationen", om det nu är ett värde i sig.)
Citera
2012-10-20, 11:11
  #6407
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Att vilja göra politiskt mycket viktiga frågor till politiska "icke-frågor" är ett tydligt totalitärt drag. Det är en anti-demokratisk härskarteknik varigenom man försöker hindra viktiga frågor att diskuteras och problematiseras inför allmänheten. Politisk självcensur och kraftfulla repressiva instrument brukar vara tekniker för att upprätthålla en politisk hegemoni där för medborgarna viktiga frågor döljs.

Intressant att Andersson så oförblommerat ger uttryck för en sådan direkt odemokratisk uppfattning. Det får nog tolkas som ett tecken på desperation inför mediekriget som uppenbarligen pågår just nu.
Mycket tydlig desperation, de finns nu inga rationella argument kvar som visar på de positiva med att ha världens mest ansvarslösa invandringspolitik, nu försöker DN att med locket på-texter upprätthålla en potemkinkuliss som allt fortare börjar spricka, de är ingen styrka att tvingas skriva sådana texter.
Citera
2012-10-20, 11:25
  #6408
Medlem
bernankes avatar
Jag hoppas alla här lyssnar på Medierna i P1 nu. Martin Wicklin står modigt på sig och försvarar förra veckans program (kommer han framgent att bli en spelare i mediakriget?).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in