2019-07-12, 10:57
  #62545
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Tittar på en kinesisk rekryteringsfilm till militären

https://www.youtube.com/watch?v=l_qr-4AKM18

Notera socialkonservatismen. Visst, USA har coola filmer. Fyllt med minoriteter och kvinnor. Notera också att Kina gör snabba framsteg i militär teknik. Medan Trump, västvärldens självutnämnda ledare sitter och näthatar på Twitter bygger kineserna ett nytt tunnelbanesystem om året, utvecklar nano-och genteknik, bygger en flotta, skickar upp satelliter osv. Den tekniska utvecklingen i Kina går med rasande fart. Således, det är inte bara vita människor som har förmågan att upptäcka och skapa. Alla människor har den förmågan och det är egentligen inget unikt för vita människor även om vi nu dominerat världen sedan 1500-talet. Vi hade kunnat ha allt det som Kina har. Om liberalerna inte sabbat allt hade vi antagligen redan nu haft kolonier på månen, flygande bilar och botemedlet mot både HIV och cancer.
Jag var dessvärre otydlig. Jag förnekar inte att kineserna gör jättelika tekniska framsteg utan höll mig till Spengler, så det jag skrev får stå för honom (om än väldigt förenklat), formulerat för över 100 år sedan. Kina är ett bekymmer, helt klart, fast det inte intresserar mig nämnvärt som svensk. Rent globalt kan jag faktiskt ansluta mig till detta:
Citat:
Detta oroade sig förövrigt Samuel P. Huntington i "Clash of Civiliazations". Han var mest rädd för Kina och Asien snarare än araber och muslimer. Han förstod att ekonomism spelar roll. Pengar ger makt och makt att påverka utkomster.
Sedan är det så klart väldigt lite VI kan göra åt saken, mer än att se om vårt eget hus, men USA lär få hålla i hatten vad det lider.
Citera
2019-07-12, 11:55
  #62546
Avstängd
88g14flashplants avatar
Ansiktsbyten på Aftonbladet och Expressen. Lindeborg går, Mattson går men det eviga ägandet består.

Att familjen Bonnier grundade Expressen i syfte att bekämpa "nazism" var mer än jag visste och inget som jag sett avhandlas vare sig i denna tråd eller annorstädes.
I ett blogginlägg förklarar Mattsson sin hängivenhet till Bonniers, som enligt egen utsago grundade Expressen på 1940-talet med den politiska avsikten att bekämpa nazism.
https://www.friatider.se/thomas-matt...expressen-chef

Gällande Linderborg så låter hon hälsa att hon nu ska göra reportage om hur Sverige förändrats tack vare såna som hon själv.
Citera
2019-07-12, 12:31
  #62547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 88g14flashplant
I ett blogginlägg förklarar Mattsson sin hängivenhet till Bonniers, som enligt egen utsago grundade Expressen på 1940-talet med den politiska avsikten att bekämpa nazism.
https://www.friatider.se/thomas-matt...expressen-chef


Som vanligt. Vinklade uppgifter från Expressen.

Första numret av Expressen utkom 16 november 1944. Det fanns ju knappast någon nazism att bekämpa.

Det hade modiga Storbritannien, som förklarade krig mot nazisterna redan 1939, sett till, tillsammans med andra modiga länder. USA var en avgörande faktor men trädde in i kriget först 1941 när de själva blivit angripna. Sovjet blev också angripna och tog då till vapen mot Tyskland. Sovjet var också en avgörande faktor. De förlorade ca 20 miljoner människor.

När antinazistiska Expressen startade hade det gått 5 månader från de allierades landstigning i Normandie. De allierade tågade fram från väst, Sovjet från öst. Fanns det någon tvekan om att nazisterna skulle förlora? Expressen hann modigt bekämpa nazismen i 5 månader.

Mattsson drar fram detta för att skapa en falsk bild av Expressen. Skäms.
Citera
2019-07-12, 12:53
  #62548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Jag var dessvärre otydlig. Jag förnekar inte att kineserna gör jättelika tekniska framsteg utan höll mig till Spengler, så det jag skrev får stå för honom (om än väldigt förenklat), formulerat för över 100 år sedan. Kina är ett bekymmer, helt klart, fast det inte intresserar mig nämnvärt som svensk. Rent globalt kan jag faktiskt ansluta mig till detta:
Sedan är det så klart väldigt lite VI kan göra åt saken, mer än att se om vårt eget hus, men USA lär få hålla i hatten vad det lider.
Vi i Sverige kan inte göra något åt saken (om vi inte bedriver handelskrig mot dem) men du måste medge att vi kommer få en spännande dynamik när de asiatiska länderna går om oss i teknisk och ekonomisk utveckling. Något jag tycker är intressant att Kinas export USA och västvärlden går ner. Istället har de börjat exportera men också importera från övriga Asien. Det tyder på att vi i väst kommer bli en allt mindre viktig marknad för dem i framtiden. I sin tur blir vi politiskt mindre viktiga. Vad som sägs i DC kommer på sikt inte vara särskilt intressant för dem. När USA blir ett nytt Mexiko.

Citat:
Ursprungligen postat av Repatriera
Löfven och Kristersson är svenska landsförrädare. Islam är oförenligt med Sverige. Muslimer kan göra vad de vill i sina länder.

Du har ljugit om brottsstatistik, påstått att brottsligheten går ner när vålds och sexualbrott mot svenskar tvärtom går upp kraftigt. Mindre dödlig brottslighet? Vi har mycket bättre medicinsk kunskap än på 70-talet. Som någon skribent påpekade så räknas inte längre hembränning som ett brott vilket har fått ner den allmänna brottsstatistiken betydligt. Men det viktigaste är väl att politikerna gör precis vad som helst för att dölja invandrarnas brottslighet och du försöker sälja detta i tråden för att skydda dina älskade muslimer. Du påstår vid upprepade tillfällen att vi svenskar stör oss på islam därför att muslimer är konservativa när du mycket väl vet att det vi stör oss på är deras ambition att ta över vår civilisation och att utnyttja och förnedra ursprungsbefolkningen så mycket det bara går på vägen.

Jag fattar inte varför du inte tar ditt pick och pack och flyttar till ett muslimskt land så slår du alla flugorna i en smäll: du slipper liberalerna och svenskarna och kan på nära håll njuta av dina underbara skyddslingar och deras gudomliga arkitektur.

1. Jag har skrivit att viss brottslighet går upp och annan brottslighet (som som våldtäkter, misshandel, mord osv.) går upp sett över tid. Det är också det BRÅ skriver så nej. Jag ljuger inte men använder av mig tillgänglig officiell information. Svårare än så är det inte. Ljuger BRÅ? Nej, men de är duktiga på att blanda bort

2. Ja, svenskarna stör sig på muslimer. Det är därför folk sitter i tråden och klagar på hedersmord (som knappt existerar i Sverige) och att de sätter slöja på sina ungar. Vad stör det dig om muslimer går i mosken? Jag hör inte dig klaga på indisk eller östasiatisk invandring. Varför inte då? Även sådan invandring förändrar demografin och tar jobb från svenskar.

3. Jag vänder mig emot kontra-jihadismen som är en utväxt av neo-konservatismen. Den syftar till att sprida hat mot muslimer samtidigt den försvarar israeliska koloniala intressen. Jag är inte ensam om att kritisera dem vilket också Paul Gottfried gör.

4. År 1950 fanns det drygt 50 muslimer. Idag finns det över en miljon muslimer i Sverige. Vem släppte in dem? Det är en fråga du borde ställa dig. Du borde också ställa dig frågan. Varför vill muslimerna komma hit? Du skriver att de vill ta över. Det är inte vad jag ser. Jag ser en grupp människor som vill förbättra sina liv i en rikare del av världen.

Sammanfattningsvis. Nej, jag ljuger inte men jag ser inte världen på det sättet du gör. Vi har olika politiska horisonter. Det jag har gemensamt med tråddeltagarna är att jag också är kritisk till massinvandring och förespråkar återvandringspolitik och hård mediekritik. Sedan har jag andra åsikter som kanske inte delas av andra. Kritik mot Laissez-faire kapitalism, hbtq, jämställdhet på arbetsmarknaden, militär intervention i andra och tredje världen, bistånd, välfärdsstaten, avskaffandet av statskyrkan, massutbildning osv.
Citera
2019-07-12, 13:27
  #62549
Avstängd
88g14flashplants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Mattsson drar fram detta för att skapa en falsk bild av Expressen. Skäms.
Det är en tolkning som du gör. Det finns inga som helst skäl att anta att ordet "nazism" i den här bemärkelsen avser den tyska nationalsocialismen. Ett mer rimligt antagande är att avsikten redan från början varit att bekämpa den svenska nationalismen, och att det är detta som Mattson syftar till.
Citera
2019-07-12, 13:54
  #62550
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 88g14flashplant
Ansiktsbyten på Aftonbladet och Expressen. Lindeborg går, Mattson går men det eviga ägandet består.

Att familjen Bonnier grundade Expressen i syfte att bekämpa "nazism" var mer än jag visste och inget som jag sett avhandlas vare sig i denna tråd eller annorstädes.
I ett blogginlägg förklarar Mattsson sin hängivenhet till Bonniers, som enligt egen utsago grundade Expressen på 1940-talet med den politiska avsikten att bekämpa nazism.
https://www.friatider.se/thomas-matt...expressen-chef

Gällande Linderborg så låter hon hälsa att hon nu ska göra reportage om hur Sverige förändrats tack vare såna som hon själv.

Nåväl, Tingsten fick avgå som chefredaktör eftersom han ville rota i DN:s kontakter med Nazityskland. Hitler hotade att stänga tidningen och det var riktigt nära att Bonnier gjorde det om det inte varit för flera starka personer som avrådde familjen. Officiellt handlar det om ATP-striden där Tingsten gick emot DN
Citera
2019-07-12, 15:58
  #62551
Medlem
fasligts avatar
En kommentar från den vakne och klipske minoritetsrepresentanten som gjort sig samtidiga födkrokar av att i detalj studera den svenska folkgemenskapens yttringar och aktivt verka för att den egenetniska fårahjorden inte avviker från sin kulturgemenskap. Dan Korn träder till Ebba Busch Thors och svenskhetens försvar i den mångkulturella konflikthärden samtidigt som han på ett oerhört elegant sätt vänder bort blicken från den egna gruppens roll i samhällsutvecklingen. Tjusigt.
Ebba Busch Thors kommentarer om mångkulturalism handlar inte om rasism, de handlar om våld.
[...]
Mångkultur är inte mångkulturalism. Det ena är en verklighetsbeskrivning. Det andra är en ideologi.
[...]
Mångkulturalism är ideologin som säger att mångkultur är eftersträvansvärt. Claude Lévi-Strauss broschyr ”Race and history”, utgiven av Unesco 1952, spelade stor roll för den mångkulturalistiska ideologin. Lévi-Strauss menade att kulturer är relativa, att den ena inte är värd mer än den andra.

Men med det menade han inte att alla folk har lika bra rättsväsende, lika god mat etc. Han menade att hos varje folk fanns det något som just de människorna var bra på.
[...]
Mångkulturalismen blev en rådande ideologi för svensk invandringspolitik på 1970-talet. Medan man tidigare utgick från att invandrare anpassade sig till Sverige blev politiken nu i stället att uppmuntra dem att bevara sin egen kultur. På fullaste allvar skrevs:

”I högt utvecklade länder som Sverige blir kulturen kommersialiserad och utarmad. Invandrare kommer från fattiga länder, som är rikare på folkliga, producerande kulturformer av annat slag än våra konsumerande. Därmed kan kulturen få nytt liv och blod.”

(Karin Wallin, ”Att vara invandrarbarn i Sverige”, 1978)

Genom det mycket svenska förfarandet med studieförbund som fördelade bidrag började man uppmuntra invandrare att odla den egna kulturen. Invandrarföreningarna spelar stor social roll, men politiken går alltså ut på att betala människor för att de inte är svenska. Det är avvikandet som belönas och mängder med texter har handlat om hur god mat, vackra kläder och exotiska danser berikar oss alla. Vill man vara elak kan man alltså konstatera att man sett invandrare som ett underhållningsvärde för tråkiga svenskar.

På senare år har kulturmöten börjat handla mer om parallella rättssystem, klansamhällen och hedersmord. När Busch Thor talade om detta i tv-intervjun bytte reportern spår och började tala om judar som inte vill fira jul.

Knepet är klassiskt. Både reportern och Busch Thor vet givetvis att frågan inte handlar om judar som inte vill fira jul, men hur säger man det utan att verka rasist? Alla kan inte vara lika snabbtänkta som den europeiska politiker som en gång sattes i samma fälla och svarade: ”Säg mig, har du hört talas om en gammal tant som är rädd att gå ut på gatan för att det är så många judar där?”

Detta är var skon klämmer. Det handlar om våld. Det har inte med rasism att göra, för människor kan förändra sig, så det sitter inte i några gener. Men det har med ideologin om att alla kulturer är lika mycket värda att göra. Och detta är en anklagelse mot Sverige, inte mot invandrare.
[...]
Att försöka skapa en bred gemenskap är raka motsatsen till den exkludering man anklagar Busch Thor för. Och jag, en jude som inte firar julafton, känner mig inte det minsta exkluderad.
https://www.expressen.se/kultur/mang...ar-for-valdet/

Nej, inte behöver den lilla exklusiva grupp av välbeställda som Dan Korn tillhör betalas av svenska staten för att bevara sig inte. Även om de gärna ser att staten står för fiolerna när just denna grupp vill skydda sig bakom befästningar och beväpnad vakt för sina etnokulturella institutioner är det nog svårt att dessutom sälja in den judiska kulturens berikning av svensken i fråga om "god mat, vackra kläder och exotiska danser".

Och nej, alla kulturer är verkligen inte lika mycket bevarandevärda och endast en verkar vara absolut oundgänglig.
Dan Korn är rabbin, folklivsforskare och författare.
Citera
2019-07-12, 16:24
  #62552
Avstängd
88g14flashplants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fasligt
Och nej, alla kulturer är verkligen inte lika mycket bevarandevärda och endast en verkar vara absolut oundgänglig.
Claude Lévi-Strauss är också jude. Även om de flesta nog räknat ut det, så förtjänar det att påpekas. Att alla kulturer är lika mycket värda är förstås en goyimdoktrin.
Citera
2019-07-12, 16:29
  #62553
Medlem
longbow4ys avatar
Thomas Mattson avgick som chefredaktör på Expressen idag.

Tråden handlar om mediekrig och också på Expressen ha personalen gjort samma koppling till andra världskriget som förekommit i tråden till och från. Från Thomas Mattsons avskedskrönika:
Under Otto Sjöbergs första stormöte på centralredaktionen jämförde han Expressens läge då med britternas i slaget vid Dunkirk, nu är det nog mer som slutoffensiven mot Berlin
https://www.expressen.se/blogg/thoma...-chefredaktor/

Det märkliga är att läsare av alternativ media ser Expressen som en analogi för tyskarnas bravader medan Expressen medarbetarna ser sig som segrare.

Och apropå propaganda och mediekrig är det fullt frontalanfall från Presidenten i USA mot mediernas liberala vinklingar och censuren av konservativa åsikter också i sociala medier.
White House Hosts Conservative Internet Activists at a ‘Social Media Summit’
...
“Earlier this year, the White House launched a tool to allow Americans, regardless of their political views, to share how they have been affected by bias online,” Judd Deere, a White House spokesman, said in an email explaining the origins of the event. “After receiving thousands of responses, the president wants to engage directly with these digital leaders in a discussion on the power of social media.”
...
The president and his supporters feel as though their voices have been silenced by platforms like Twitter, Facebook and Google, while making the somewhat confounding argument that their efforts are indeed covered breathlessly in the news media, but just not to their liking.
...
The White House created a website that was meant to capture evidence of Google, Twitter and Facebook suppressing conservative voices. In the end, representatives of all three were left off the guest list.

“At a time when social media platforms are banning conservative voices and supporters of the president,” said Brad Parscale, the president’s 2020 campaign manager, “it’s important for President Trump to emphasize that he appreciates their support and wants to protect their First Amendment rights.”
https://www.nytimes.com/2019/07/11/u...ia-summit.html
Citera
2019-07-13, 19:34
  #62554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
Unforgiven är liksom många andra Eastwood-filmer producerade av hans eget bolag, har jag för mig.

Dock så är faktiskt många äldre Eastwoodfilmer väldigt pk. Det är rasblandning, onda vita rasister och massa andra pk-indoktrineringsteman i de flesta av hans filmer.

Clintan sägs ju dessutom vara en regelbunden besökare på Bohemian Grove, där rika, mäktiga och berömda män umgås, tillber en stor uggla av sten och i många fall har bögsexorgier med manliga prostituerade och med varandra.

Clintan är en förkämpe för mångkultur, rasblandning och allmän pk. Han är inte någon mediakrigare mot mångkulturen iaf.

Kan man måhända få några konkreta exempel på denna påstådda rasblandarpropaganda i Clintans tidiga filmer? Syftar enbart på Western nu. Han respekterar indianer och har mig veterligt aldrig skjutit någon i en Western. Han försökte sätta på en indianska i The outlaw Josey Wales men hon var redan upptagen av den gamla indianen. Lee van Cleef är en ond vit man, erkänner detta. Huruvida han gestaltade en rasist låter jag vara osagt.. Har du månne ytterligare exempel på denna rasblandarpropaganda du skriver om?
Citera
2019-07-13, 19:54
  #62555
Medlem
Dansar med svenskar.

Det blev ingen diskussion kring Thomas Gürs GP-text om svenskhet och assimilation, förutom det lite kuriösa faktum att han tydligen ser sig som etnisk svensk. Om jag förstår saken rätt räknar sig Gür alltså till den första av sina egna kategorier:

Citat:
När vi sålunda säger eller skriver om en person att denna är ”svensk”, syftar vi på såväl antingen/eller som också på kombinationer av a) en etnisk svensk (som alltså också kan omfatta svenska minoriteter i andra stater som till exempel Finland eller Estland), b) en person som är medborgare i Konungariket Sverige utan att nödvändigtvis vara etnisk svensk eller c) en person som är en del av den svenska nationella gemenskapen, som inte ens behöver vare sig vara etnisk svensk eller medborgare i Sverige.

Paradexemplet på grupp C ges som Cornelis Vreeswijk, som tydligen aldrig blev svensk medborgare eller etnisk svensk - men del av en svensk nationell gemenskap. Trots att han bara var 12 år när han kom till Sverige, blev han alltså inte inlärd i svensk etnicitet som Gür själv förstår sig vara.

Kontentan av texten är alltså att assimilation till svensk etnicitet sker spontant om den inte hindras av kulturbevarande politik för de nya, låt oss säga pre-etnisktsvenskarna eller av sådana volymer på migrationen att främmande diasporor får ett permanent fotfäste att växa genom den sk diasporaparadoxen, beskriven av Paul Collier.

Den historiska överblicken känns kanske gedigen, liksom det ju är ett ganska stort steg i svensk offentlighet att svensk etnicitet och homogenitet inte bara nämns, utan trummas in som helt central i svensk historia. Inte nog med att det finns en svensk etnicitet - etnohomogeniteten är en svensk egenhet:
Citat:
Den starka assimilativa kraft som präglar det svenska samhället bygger på två egenheter, en etnisk mycket homogen befolkning och en nationalism som bygger på medborgarskap, samhörighet och idé om ödesgemenskap.

Det finns alltså i själva den svenska etniciteten en specifik egenhet att inkludera och homogenisera å ena sidan och en "modern" svensk nationalstat som får sin första manifestation när judarna får medborgarskapets lika medborgerliga rättigheter.

Det historiska sammanhanget verkar rörigt (assimilationen av Skåne påbörjades ju redan under den mångkulturella stormaktstiden och det faktum att unionsupplösningen med Norge skedde 1905, har helt glömts bort av Gür) - och den fråga som faller bort blir den kring vad som skiljer dessa svenska "egenheter" av etnisk assimilation och medborgaskapsnationalism, från andra folk ock stater?

Vilket europeiskt folk har inte haft denna muterande luddighet på marginalen och sett sammansmältning av etniciteter som sedan innan bronsåldern befunnit sig på en glidande likhetsskala? Vilken europeisk stat har inte åtminstone sedan franska revolutionen försökt fostra lojala medborgare med känsla för intressegemenskap?

Dessutom GP-liberalismens eviga schizofreni mellan laissez-faire och socialiserad centralplanering genom politiken:

Citat:
Behövs det då en politik för assimilation? Nej, lika litet som det har behövts hittills. Den inträffar spontant om den inte förhindras. Det behövs dock en politik som stärker den nationella sammanhållningen, en politik som betonar och tillhandahåller nycklarna till det svenska samhället språkligt, kulturellt och historiskt och som samtidigt ställer skärpta krav för permanentat uppehållstillstånd och för medborgarskap.

Slutligen behövs det givetvis politiska åtgärder som bryter segregationen och som hindrar uppkomsten av parallella samhällen.

Det behövs inga politiska åtgärder, eftersom assimilationen till svensk etnicitet är en svensketnisk egenhet genom historien. Däremot behövs det konkreta politiska åtgärder för att skapa en nationell gemenskap, sammanhållning, värdegrund, kulturell och språklig endräkt, liksom ett aktivt motverkande av segregation och parallella samhällen.

För mig låter detta som en ny sorts mytologi som inte bara bejakar etnicitet och homogenitet som en svensk erfarenhet, utan försöker mytologisera den till något särskilt och unikt. Svenskarna är fortfarande inte ett folk som alla andra - utan ett folk som är utvalt över andra att assimilera och inkludera. Herre- eller trälfolk kan få vara osagt - men svenskarna är annorlunda.

Liksom möjligen Gür är själv i egenskap av självcertifierad etnisk svensk, något inte ens Cornelis Vreeswijk alltså uppnådde. Utan att befintliga etnosvenskar har ett ord med i laget, har Thomas defintionerna ensidigt klart för sig. Som om Kevin Costners roll själv döpte om sig till coola Dansar med vargar och förklarade för resten av stammen att han nu var lika mycket ursprungsbefolkning som någon av dem.

Skillnaden på individnivå mellan vem som är svensk eller inte, vem som är med i svensk nationell gemenskap och vem som är etnisk svensk, blir lätt ett anekdotiskt pedanteri som skymmer mer än åskådliggör. Min intuition kring lojalitet och intressegemenskap är dock att den som kräver att få definiera och inte känner en viss omsorgsfull ödmjukhet att bevara ingruppen som den såg ut innan det egna inträdet, diskvalificerar sig. Det förutsätts att Kevin Costner visar en vördnad och skyddsinstinkt för vad det är att vara den nation som frivilligt sträcker ut erbjudandet om tillhörighet. Cornelis Vreeswijk kunde aldrig kräva en plats i den svenska folksjälen, bara tilldelas den.
Citera
2019-07-13, 21:01
  #62556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Dansar med svenskar.

Det blev ingen diskussion kring Thomas Gürs GP-text om svenskhet och assimilation, förutom det lite kuriösa faktum att han tydligen ser sig som etnisk svensk. Om jag förstår saken rätt räknar sig Gür alltså till den första av sina egna kategorier:
...

Varför menar du på att Gür påstår sig tillhöra den första kategorin?
Här fetad:
Citat:
Citat:
När vi sålunda säger eller skriver om en person att denna är ”svensk”, syftar vi på såväl antingen/eller som också på kombinationer av a) en etnisk svensk (som alltså också kan omfatta svenska minoriteter i andra stater som till exempel Finland eller Estland), b) en person som är medborgare i Konungariket Sverige utan att nödvändigtvis vara etnisk svensk eller c) en person som är en del av den svenska nationella gemenskapen, som inte ens behöver vare sig vara etnisk svensk eller medborgare i Sverige.

Han är ju inte etnisk svensk i Sverige och inte heller i de nämnda grannländerna. Får jag gissa själv sorterar han väl in sig under b)?

Han är ju uppenbart synnerligen kulturellt svensk på många sätt men jag ser inte att han påstår att han är etnisk svensk. (Sedan är ju ordet etnisk en sammanblandning av både kultur och biologi och ämne för oändliga missförstånd men han använde ju själv detta skitbegrepp så...)

Ämnet Cornelis Vreeswijk tycker jag alltid är lika ointressant eftersom holländare både kulturellt och biologiskt och språkligt ligger oerhört nära svenskar. Skit samma egentligen om han är holländare eller svensk. Det är så nära emellan i vilket fall som helst.
__________________
Senast redigerad av Varglig 2019-07-13 kl. 21:03.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in