2012-07-22, 10:45
  #5269
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fittfitta
När du skriver "högern", vad tänker du på då?

Med Höger i det här fallet menar jag de olika tankesmedjorna inom högern såsom Timbro och Den nya välfärden; Bonnier anknutna DN och Expressen; Schibsted ägda Svd och Metro (delvis); andra Liberala tidningar såsom GP, UNT, Nerikes Allehanda, Norrköpings Tidningar; Svenskt näringsliv; olika arbetsgivarorganisationer som vårdföretagarna, Visita, Sveriges Kommuner och Landsting eller Arbetsgivaralliansen; forskargrupper vid universitet; självklart de nya och ledande storstadsfalangerna inom folkpartiet, Centern och Moderaterna; eller intellektuella som Gunnar Wetterberg.

Här utesluter jag inte Kristdemokrater, svenska kyrkan, Dagen osv. Men de har en egen sorts högerideologi (religion) och deras sorts utopiska drömmar är inte densamma som den sekteristiska högern jag gav exempel på ovan.
Citera
2012-07-22, 12:37
  #5270
Medlem
Intressant diskussion i kommentarerna på Johan Westerholms inlägg i går. Westerholm är ju en rätt så etablerad socialdemokratisk bloggare men med svag förankring i partiet. Han fladdrar också lite för mycket i sina åsikter för att vara ett framtidsnamn för viktiga uppdrag. Han är även lite för självständig.

Ändå är det första tecknet på att vår tids ödesfråga nu börjar leta sig in i diskussionerna hos dem som i övrigt ser sig lojala med makten. Detta är såvitt jag kan bedöma fortfarande tabu på den borgerliga sidan. Tonen i Westerholms inlägg är också den man kan vänta av en som verkligen vill försöka förstå vad som händer, utan moraliserande överhetsperspektiv. För femtio år sedan hade ju sossarna varit livrädda för sådana här folkliga opinioner men idag är det bara några socialdemokratiska aktivister ute i periferin som ser att vi är på väg att närma oss ett revolutionärt tillstånd. Några av dessa diskuterar med varandra i kommentarerna till det länkade inlägget. Det är inte utan att man känner en viss skadeglädje.

Jag tycker det går rätt så snabbt nu på många sätt. Häromdagen lyckades alternativmedia få kommunisterna att ställa in en manifestation till stöd för utländska våldtäktsmän. Eliten mobiliserade på twitter men det var redan för sent. Första segern för nätmedia någonsin?

Upplagorna för gammelmedia befinner sig i fritt fall. Aftonbladet har halverat sin upplaga sedan 2005.

Det är två år till nästa val men det känns som att det går så snabbt nu att det kan ske en radikal förändring av hela samhällsklimatet som sjuklövern och en försvagad media inte förmår att hejda.
Citera
2012-07-22, 13:16
  #5271
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
Intressant diskussion i kommentarerna på Johan Westerholms inlägg i går. Westerholm är ju en rätt så etablerad socialdemokratisk bloggare men med svag förankring i partiet. Han fladdrar också lite för mycket i sina åsikter för att vara ett framtidsnamn för viktiga uppdrag. Han är även lite för självständig.

Ändå är det första tecknet på att vår tids ödesfråga nu börjar leta sig in i diskussionerna hos dem som i övrigt ser sig lojala med makten. Detta är såvitt jag kan bedöma fortfarande tabu på den borgerliga sidan. Tonen i Westerholms inlägg är också den man kan vänta av en som verkligen vill försöka förstå vad som händer, utan moraliserande överhetsperspektiv. För femtio år sedan hade ju sossarna varit livrädda för sådana här folkliga opinioner men idag är det bara några socialdemokratiska aktivister ute i periferin som ser att vi är på väg att närma oss ett revolutionärt tillstånd. Några av dessa diskuterar med varandra i kommentarerna till det länkade inlägget. Det är inte utan att man känner en viss skadeglädje.

Jag tycker det går rätt så snabbt nu på många sätt. Häromdagen lyckades alternativmedia få kommunisterna att ställa in en manifestation till stöd för utländska våldtäktsmän. Eliten mobiliserade på twitter men det var redan för sent. Första segern för nätmedia någonsin?

Upplagorna för gammelmedia befinner sig i fritt fall. Aftonbladet har halverat sin upplaga sedan 2005.

Det är två år till nästa val men det känns som att det går så snabbt nu att det kan ske en radikal förändring av hela samhällsklimatet som sjuklövern och en försvagad media inte förmår att hejda.
Du har rätt, klimatet hårdnar nu. Det blir allt svårare att tysta folket med rasist och Breivikanklagelser. Är politiker och media medvetna om vad dem håller på att skapa? Förstår politiker och media att deras hätska hatretorik riskerar att skapa en svensk Breivik?

SAP:s framtid kör med skygglapparna på

Citat:
". Vi ser det tydligt i kommentarstrådana på internetforum där 22-juli-dåden bagatelliseras och där gärningsmannen hyllas. Vi ser det också i delar av det politiska etablissemanget. Språkbruket har återigen brutaliserats och flirtarna med främlingsfientliga krafter blivit fler och tydligare."
Kommentatorsfält är alltså så viktiga?

Citat:
"en ekonomiska krisen håller Europa i ett järngrepp. I dess spår ser vi ett mer radikaliserat och extremt politiskt landskap. I synnerhet högerextremister har de senaste åren rönt stora framgångar i politiska val över hela kontinenten. De har ett tydligt invandrarfientligt budskap och en främlingsfientlig retorik. De utmålar sig själva som antietablissemang och har därför kunnat slå mynt av massarbetslösheten och fattigdomen."
Vilka är underdogs? Dem som hyllar massinvandring & ansvarslös migrationspolitik? Skulle inte tro det!


Citat:
"Att en nation enbart kan ha en gemensam kultur är en, inte bara naiv och orealistisk, utan i allra högsta grad farlig teori. De regimer som har försökt etablera och upprätthålla någon slags monokultur har varit ytterst brutala och har alla i slutänden misslyckats."
Sverige till 1970 var alltså ett misslyckat land? Inga källor har SSU för sitt påstående.

Citat:
"Mänskliga kulturer förändras, uppstår och försvinner ständigt. De är en del av utvecklingen men de bidrar också i allra högsta grad till den. Därför måste vi bejaka en utveckling mot ett mer mångkulturellt samhälle. Ett sådant samhälle kommer att öka den individuella friheten men också bidra till att vårt samhälle i stort utvecklas och att vi står bättre rustade för att möta framtidens utmaningar."
På vilket sätt ökar den individuella friheten av att extrema islamister får inflytande i Sverige? På vilket sätt ökar den individuella friheten av att städer får skenande kriminalitet? På vilket sätt ökar den individuella friheten av att hedersmord blir allt vanligare i Sverige?

Citat:
"En oroande tendens är att allt fler politiker som absolut inte vill betraktas som främlingsfientliga ändå mer eller mindre öppet flirtar med främlingsfientliga krafter.
Är det främlingsfientligt att vilja ha en ansvarsfull migrationspolitik?

Citat:
Genom att peka ut invandringen i sig som roten till många samhällsproblem och tydligt tala i termer av vi och dom så legitimerar man främlingsfientligheten.
Det är bättre att köra med skygglapparna på alltså? Trots att SD är i riksdagen nu?

Citat:
"Vi ska inte sluta lyfta upp samhällsproblem men vi får inte ansluta oss till samma konspirationsteoretiska tankevärld som extremhögern."
På vilket sätt är det konspiratoriskt att se samhällsproblem?

Citat:
"Istället för ett konstruktivt politiskt samtal som söker samförstånd i stora politiska frågor så förs en oresonlig polemik som mer syftar till att svartmåla varandra än finna gemensamma lösningar på gemensamma problem."
Ett försöka steg kanske kan vara att SSU själva slutar stämpla människor som rasister och främlingsfientliga för att dem vill ha en ansvarsfull migrationspolitik?

Källa

DN har med denna debattartikel visat sig tjänstvilliga att sprida SSU:s hätska hatretorik mot oss som vill ha en ansvarsfull migrationspolitik? Vilket ansvar tar DN & SSU för att inte göda motsättningar och hat?
Citera
2012-07-22, 14:02
  #5272
Medlem
Fittfittas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Med Höger i det här fallet menar jag de olika tankesmedjorna inom högern såsom Timbro och Den nya välfärden; Bonnier anknutna DN och Expressen; Schibsted ägda Svd och Metro (delvis); andra Liberala tidningar såsom GP, UNT, Nerikes Allehanda, Norrköpings Tidningar; Svenskt näringsliv; olika arbetsgivarorganisationer som vårdföretagarna, Visita, Sveriges Kommuner och Landsting eller Arbetsgivaralliansen; forskargrupper vid universitet; självklart de nya och ledande storstadsfalangerna inom folkpartiet, Centern och Moderaterna; eller intellektuella som Gunnar Wetterberg.
Samtliga är exempel på vänster, inte höger.
Citera
2012-07-22, 14:35
  #5273
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fittfitta
Samtliga är exempel på vänster, inte höger.

Mmmm... men "höger" avser i Sverige sådant, som inte är tillräckligt ortodoxt vänster, för att enl. vänstern kunna klassificeras som vänster.
Citera
2012-07-22, 14:50
  #5274
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
Tonen i Westerholms inlägg är också den man kan vänta av en som verkligen vill försöka förstå vad som händer, utan moraliserande överhetsperspektiv.

Instämmer! Men när Westerholm ska försöka förstå, vad som bör göras åt det som händer, så sitter det moraliserande överhetsperspektivets glasögon som fastsvetsade på hans näsa.
Citera
2012-07-22, 14:53
  #5275
Medlem
Problemet med er grabbar är att för er handlar allt om invandring och ni inbillar er att så är det för politikerna också. Men sanningen är att det är en icke-fråga. Ingen politiker utanför SD bryr sig, det finns inget "mångkulturellt experiment" eller "massinvandringsagenda".

Ni utgår ifrån en drömvärld och det kan man inte göra om man ska bli tagen på allvar.
Citera
2012-07-22, 15:07
  #5276
Medlem
SwedishDissidents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LNBW
Problemet med er grabbar är att för er handlar allt om invandring och ni inbillar er att så är det för politikerna också. Men sanningen är att det är en icke-fråga. Ingen politiker utanför SD bryr sig, det finns inget "mångkulturellt experiment" eller "massinvandringsagenda".

Ni utgår ifrån en drömvärld och det kan man inte göra om man ska bli tagen på allvar.
Om man är djupt okunnig och/eller vill vilseleda så förstår jag att man skriver så som du gör, men sanningen är att det - semantik åsido - påbörjats och aktivt bedrivs vad som faktiskt kan liknas vid ett mångkulturellt experiment och en massinvandringsagenda. Att "allt handlar om invandring" är det nog ingen seriös människa som påstår, vare sig för samhällets beskaffenhet, eller de styrande politikerna, men det är en av huvudfrågorna. Att gradvis ersätta en folkgrupp som har levt och utvecklats i en geografisk zon under tusentals år är en rätt betydande sak, faktiskt, eller tycker du inte?
Citera
2012-07-22, 15:13
  #5277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SwedishDissident
Om man är djupt okunnig och/eller vill vilseleda så förstår jag att man skriver så som du gör, men sanningen är att det - semantik åsido - påbörjats och aktivt bedrivs vad som faktiskt kan liknas vid ett mångkulturellt experiment och en massinvandringsagenda. Att "allt handlar om invandring" är det nog ingen seriös människa som påstår, vare sig för samhällets beskaffenhet, eller de styrande politikerna, men det är en av huvudfrågorna. Att gradvis ersätta en folkgrupp som har levt och utvecklats i en geografisk zon under tusentals år är en rätt betydande sak, faktiskt, eller tycker du inte?

Det hade varit en betydande sak, om det har varit verkligt. Vilket det inte är.

Sanningen är att det inte bedrivs någon som helst aktiv politik "för mångkultur". Invandringen till Sverige kan inte på något sett ses som en politiska huvudfråga i något av våra riksdagspartier utom SD.

Det finns inte en enda invandrare i Sverige som är här för att någon politiker "ville ha mångkultur".

Ni har skapat en drömvärld här på internet. Den blir mer bisarr för varje år. Ni kan inte längre relatera till verkligheten.
Citera
2012-07-22, 15:19
  #5278
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LNBW
Problemet med er grabbar är att för er handlar allt om invandring och ni inbillar er att så är det för politikerna också. Men sanningen är att det är en icke-fråga. Ingen politiker utanför SD bryr sig, det finns inget "mångkulturellt experiment" eller "massinvandringsagenda".

Ni utgår ifrån en drömvärld och det kan man inte göra om man ska bli tagen på allvar.

En invandringspolitik - som till sin omfattning per capita är skyhögt större än i ngt annat jämförbart land (och till sin omfattning jämförbar blott med något enstaka år under massinvandringen till USA) - det torde vara en "massinvandringsagenda".

Och en invandringspolitik, som till omfattning, profil och försörjningsansvar för den befintliga befolkningen, aldrig någonsin har prövats någon gång, någonstans på jordklotet torde kunna kallas för ett "mångkulturellt experiment".

Problemet för dig grabben, är att du utgår från, att svenska politiker hur länge som helst kan bedriva denna internationellt sett helt avvikande invandringspolitik - UTAN att det får allehanda obehagliga konsekvenser. Den föreställningen är orealistisk - eller, med dina ord, en drömvärld.
__________________
Senast redigerad av Meiji 2012-07-22 kl. 15:28.
Citera
2012-07-22, 15:34
  #5279
Medlem
SwedishDissidents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LNBW
Är detta förklaringen till att Sverige nu står på ruinens brant medan resten av Europa åtnjuter ekonomisk framgång?
Eller vänta, det är ju precis tvärtom...

Är alla invandrare här i Sverige som en följd av direkta regeringsbeslut? Är väl ca 70% av dem som är födda i Europa.
Finns det någonslags internationell leverantör av invandrare dit regeringen kan höra av sig och beställa önskat antal?
Varför har de beställt så många Européer? Jag trodde att regeringen hatade vita och bara älskade homosexuella muslimska kvinnor från Afrika.
Nej, det är inte alls "tvärtom". Det beror förstås inte ett dugg på invandringspolitik att Grekland går åt helvete, men bara för att det inte är på det viset så innebär det inte att det är "tvärtom". Det finns absolut ingenting bra med en relativt sett mycket stor och kostsam immigration av individer och grupper från disparata och/eller icke-civiliserade kultursfärer, vare sig kort- eller långsiktigt. Det jag säger är bara en del av en "drömvärld" om man inte kan ett skit om ett skit.
Citera
2012-07-22, 15:36
  #5280
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LNBW
OT-svammel
Det bör framhållas att trådens topic inte är det trollande som LNBW fokuserar på utan att diskutera mediernas bilder av och rapportering kring mångkulturen.
Jag föreslår att han använder sig av befintliga trådar som mer explicit handlar om det som han vill diskutera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in