2017-02-23, 10:06
  #43753
Medlem
SvenskOppositions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Det är väl ingen paradox? Hon är vill inte leva i en diktatur eftersom det har en massa obehagliga konsekvenser men inser att hon föredrar en diktatur (där hon är med och bestämmer) framför en demokrati där hon inte får vara med och sätta dagordningen för debatten.

Det bästa vore dock en demokrati där folket låter sig styras av hennes ideer frivilligt...

Tror det synsättet är rätt vanligt bland vänsterfolk generellt.

Applebaums synsätt är representativt för den samhällselit hon tillhör. Och precis som hon påpekar så har västerlandets demokrati till stora drag varit en "dold diktatur" som byggt på ett propagandamonopol. Givetvis har oppositionella haft möjligheten att ge ut obskyra böcker och tidskrifter, men det är först genom Internet som propagandamonopolet har kunnat kringskäras och konkurrerande analyser och vinklar har nått vidare spridning.

Och det är just detta kringskurna propagandamonopol som orsakar Applebaum, och resten av samhällseliten, deras huvudvärk. Därav de våldsamma reaktionerna med hysteri kring "falska nyheter" och ryskt inflytande. Falska nyheter är i sig inget nytt, det av Applebaum hyllade propagandamonopolet har producerat hyllmeter med falska nyheter. Invandringspositivism och "kriget mot terrorn" är två ämnen där det mesta varit ren lögn.

Det är en maktkamp som utspelas, och jag är rädd att "vi" kommer att förlora. Man kommer åter att tvinga fram ett propagandamonopol. Jag tror att Kina är ett bra exempel på hur Applebaum m.fl. önskar att västerlandet ska fungera.
Citera
2017-02-23, 10:22
  #43754
Medlem
SvenskOppositions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rusellpeters
En delseger måste man kalla SDs artikel idag i Wall Street journal


Trump Is Right: Sweden’s Embrace of Refugees Isn’t Working
By Jimmie Åkesson and Mattias Karlsson



mer om artikeln som ligger bakom betalvägg finns på Avpixlat

http://avpixlat.info/2017/02/23/sd-l...l/#more-198076

Såklart är det en ära att bli publicerad i WSJ. Men jag är osäker på vem som tjänar på publiceringen. För tillfället är polariseringen i Sverige uppskruvad till max och starka krafter gör vad de kan för att tysta alternativ media och oppositionella motröster.

Att Åkesson och Karlsson publiceras i WSJ och "svartmålar" Sverige genom att bekräfta Trumps "lögner" kan makten ta till intäkt för att tysta motröster med ännu större kraft. Kanske kan makten nu köra ett landsförräderispår i sin kamp om åsiktsmonopolet?
Citera
2017-02-23, 10:42
  #43755
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskOpposition
Applebaums synsätt är representativt för den samhällselit hon tillhör. Och precis som hon påpekar så har västerlandets demokrati till stora drag varit en "dold diktatur" som byggt på ett propagandamonopol.
...
Det är en maktkamp som utspelas, och jag är rädd att "vi" kommer att förlora. Man kommer åter att tvinga fram ett propagandamonopol. Jag tror att Kina är ett bra exempel på hur Applebaum m.fl. önskar att västerlandet ska fungera.

Det synsätt Applebaums representerar kommer förpassas till historiens skräphög. Inte för att de förlorar mediekriget utan mer för att mediekriget blir överspelat.
Jag har varit en del i Kina och pratar dagligen med kineser som bor och arbetar i Kina. De rundar "systemet" och skaffar sig all den information och kunskap de vill. Och de kan.
Kinaliknande kan inte vara elitens högsta önskan. Om så är fallet visar det bara hur "off" de är från verkligheten. Vi ser precis samma sak över hela världen. Alternativa medier gör rent hus med MSM.

Och nyckeln? Annonsintäkterna. Oh, ödets ironi. Kapitalistiska globalistiska åsiktshegemonin förgörs av folkets informationsglobalism och moderna kapitalströmmar.

Det vi ser är ett elitistiskt och faktiskt etniskt intressebaserat globalt åsiktsimperium som nu faller i bitar på grund av sin egna historiska framgång. När ett monopol blir för stort är det lättare att utmana med ny teknik eller "svarta svanar".

Det inser Applebaum. Det är därför hon så frentiskt går på Facebook
Citat:
Mark Zuckerberg should spend $45 billion on undoing Facebook’s damage to democracies.
...
He should use it to undo the terrible damage done by Facebook and other forms of social media to democratic debate and civilized discussion all over the world.

Weak democracies are the most vulnerable to the curse of Facebook

https://www.washingtonpost.com/opini...=.c6853816d765
Citera
2017-02-23, 12:02
  #43756
Medlem
Anne Applebaum har såklart rätt i att det blir svårare att komma överens om vad "den nationella debatten ska handla om" om alla i högre grad får vara med och bestämma. Till skillnad från Applebaum har jag aldrig blivit tillfrågad om min åsikt innan de social mediernas intåg och det tror jag är en verklighet som många delar. Jag upplever att jag har ett större (om än fortförande mycket litet) inflytande på vad debatten ska handla om.

Applebaum upplever säkert att hon som medborgare hade ett större inflytande på det offentliga samtalet tidigare och att hennes "medborgliga inflytande" nu minskat, men man får ju hoppas att hon förstår att de flesta inte hade i närheten av de möjligheter hon hade att göra sin åsikt hörd/tysta åsikter hon ogillade.
För mig framstår det snarare som att Applebaum sörjer en svunnen storhetstid för sitt och sina kollegors inflytande. I den nya mångkulturella medievärlden kanske hon får finna sig i att ibland integreras med, eller iallafall tolerera kulturfrämmande åsikter, snarare än att det alltid måste vara tvärt om.

Jag ser inte diktatur som en logisk följd av att fler tillåts delta i debatten. Det känns snarare som en absurd slutsats, men låt oss utgå från att Applebaum har rätt:
Givet sociala medier får vi då en diktatur.
I en diktatur kommer man inte tillåta folk att yttra sådant som anses motverka diktaturens intressen (godkända åsikter kanske får framföras), alltså förbjuds sociala medier och de demokratiska förutsättningarna är därmed återskapade.
Citera
2017-02-23, 12:49
  #43757
Medlem
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskOpposition
Såklart är det en ära att bli publicerad i WSJ. Men jag är osäker på vem som tjänar på publiceringen. För tillfället är polariseringen i Sverige uppskruvad till max och starka krafter gör vad de kan för att tysta alternativ media och oppositionella motröster.

Att Åkesson och Karlsson publiceras i WSJ och "svartmålar" Sverige genom att bekräfta Trumps "lögner" kan makten ta till intäkt för att tysta motröster med ännu större kraft. Kanske kan makten nu köra ett landsförräderispår i sin kamp om åsiktsmonopolet?
Jag är rädd att det just i detta nu förs allvarliga diskussioner om ett stopp eller hårda restriktioner för Svenskar att ta del av utländsk media och alternativmedia, allt för vårt eget bästa förstås.

Ungefär på samma sätt som domstolarnas möjligheter att stoppa "populistiska partier" från att genomföra sin politik diskuterades i SVT2 i förmiddags.
https://www.tv.nu/p/1CGOQh-Q-3RtS
__________________
Senast redigerad av orrtupp 2017-02-23 kl. 13:02.
Citera
2017-02-23, 13:00
  #43758
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Polu
Hur smutsigt kan mediakriget bli? Finns det någon form av krigsmoral och heder hos deltagarna?

Ja, Eskilstuna-Kurirens chefredaktör Eva Burman kanske gav en antydan om svaret i en replik i Ekuriren igår 22/2. Den aktuella frågan gäller Ekurirens publiceringar i kriget mot ”Trollfabriken” där man angriper alternativmedia.

Replik: Eva Burmans svar till Adam Marttinen (SD)
https://unvis.it/ekuriren.se/replik/...m-marttinen-sd
http://www.ekuriren.se/replik/replik...-marttinen-sd/

Granskning Sverige bedriver inte journalistik. Punkt. [...] Arbetsmetoderna är själva grunden till att de klassas som en trollfabrik. [...] Ideologin är oväsentlig. Den kunde lika gärna ha haft en jihadistisk eller anarkistiskt agenda.” (Notera att Burman inte nämner den vanligt förekommande kulturmarxistiska agendan.)

Eva Burman och Eskilstuna-Kuriren definierar själva ”verkligheten”. Motståndaren (i detta fall främst Granskning Sverige och Petterssons blogg) smutskastas med krigsrubriker i tidningen dag efter dag. Medier i hela Sverige stöder oreserverat Eskilstuna-Kurirens modiga kamp.

Eskilstuna-Kuriren har gjort en stor halmgubbe och medierna i Sverige angriper den. Med sig har medierna också statsminister Stefan Löfven, kultur- och demokratiminister Alice Bah Kuhnke och pressombudsmannen Ola Sigvardsson. Politikerna har uttryckt att det är ”oerhört allvarligt” och Alice Bah Kuhnke är så upprörd att hon vill ut och demonstrera och pratar om polisanmälan och handlingsplaner.

Att en tidning på detta sätt tillåts att sätta agendan och dra med sig regeringen och pressombudsmannen känns rätt oroväckande tycker jag.

Vilken oppositionell står näst på tur att bli nedmejad av MSM tillsammans med statsministern, kultur- och demokratiministern och pressombudsmannen?

Det, tror jag med hög säkerhet, beror på hur det går i kampen mot GS. Om GS knäcks och lägger ner, då kommer man att fortsätta med något annat inom alterntivmediabranschen, förmodligen något där man tror på snar framgång. Om GS inte viker sig, utan fortsätter oförtrutet, så kommer man förmodligen att söka andra vägar. Uteslut inte att det kan bli lagskärpningar, där en angreppsriktning är att ge sig på anonymiteten.
Citera
2017-02-23, 13:26
  #43759
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Jag är rädd att det just i detta nu förs allvarliga diskussioner om ett stopp eller hårda restriktioner för Svenskar att ta del av utländsk media och alternativmedia, allt för vårt eget bästa förstås.

Ungefär på samma sätt som domstolarnas möjligheter att stoppa "populistiska partier" från att genomföra sin politik diskuterades i SVT2 i förmiddags.
https://www.tv.nu/p/1CGOQh-Q-3RtS



Det är allvarligt nog att journalister, mediechefer och politiker allt oftare luftar inställningen att om du gör uttalanden eller publiceringar som "liknar" eller "passar bra ihop med" ett viktigt narrativ (just det!) i en utomstående fiendes (läs: Putins eller UKIPs) propaganda, då är du i någon mening deras lakej och kan ses som ett slags landsförrädare. Tankebrott alltså, mina herrar. Någon direkt koppling till att ha gjort t ex FSB olagliga tjänster eller mottagit pengar från dem behövs inte längre, att man håller på "deras" idéer mot "vår" kvasiliberala värdegrund blir det viktiga.

Det här är helt åt skogen och givetvis emot alla meningsfulla idéer om fri media och tankefrihet. Jag kan bara hålla med den kille som i P1-morgon häromdagen påpekade att "inte ens på 80-talet, när Sovjet var en verklig supermakt" sade man i juridiska sammanhang eller i seriösa debatter att om du har samma inställning som Moskva eller Peking på just den här punkten, i någon specifik fråga, då visar det att du är i lag med dem och att du är en slags förrädare. Nu rusar man emellertid in på det spåret.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2017-02-23 kl. 13:29.
Citera
2017-02-23, 13:42
  #43760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det här är helt åt skogen och givetvis emot alla meningsfulla idéer om fri media och tankefrihet. Jag kan bara hålla med den kille som i P1-morgon häromdagen påpekade att "inte ens på 80-talet, när Sovjet var en verklig supermakt" sade man i juridiska sammanhang eller i seriösa debatter att om du har samma inställning som Moskva eller Peking på just den här punkten, i någon specifik fråga, då visar det att du är i lag med dem och att du är en slags förrädare. Nu rusar man emellertid in på det spåret.

Det beror på att Tage Erlander, Olof Palme och den socialdemokratiska ledningen i allmänhet är just socialister, dvs Sovjet, DDR, Kina, Nordkorea och liknande sågs/ses som föredömen och därmed inget som man kritiserar.
Citera
2017-02-23, 14:05
  #43761
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av toduah
Det beror på att Tage Erlander, Olof Palme och den socialdemokratiska ledningen i allmänhet är just socialister, dvs Sovjet, DDR, Kina, Nordkorea och liknande sågs/ses som föredömen och därmed inget som man kritiserar.

Eh, du missar att det är principen man nu trampar på. På 60-70-talen hade det varit uteslutet för vilken debattör som helst utom de mest paranoida (och kom ihåg, vi talar nu om mainstream, inte Proletären, Gnistan eller Contra) att säga: X målar upp en bild av läget (i valfri fråga) som i vissa avseenden liknar tänkandet hos Nixon/Thatcher/de Gaulle - alltså är X en lakej till dessa politiker, oavsett om vi kan visa att det finns något formellt samröre, ett infiltrationsuppdrag, eller inte.

Inte ens Palme eller Olof Lagercrantz i sina mest speedade ögonblick hade använt det greppet för att försöka sparka ut en motståndare, och det hade inte fungerat på den tiden. Björn Wiman och Peter Wolodarski gör det emellertid och Per Svensson kommer snart att plocka upp samma lilla trop.

(Dessutom var den tidens sossar, inklusive Palme, sannerligen inga kommunistkramare, men det kommer du ändå inte att begripa)
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2017-02-23 kl. 14:07.
Citera
2017-02-23, 14:38
  #43762
Medlem
SvenskOppositions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det är allvarligt nog att journalister, mediechefer och politiker allt oftare luftar inställningen att om du gör uttalanden eller publiceringar som "liknar" eller "passar bra ihop med" ett viktigt narrativ (just det!) i en utomstående fiendes (läs: Putins eller UKIPs) propaganda, då är du i någon mening deras lakej och kan ses som ett slags landsförrädare. Tankebrott alltså, mina herrar. Någon direkt koppling till att ha gjort t ex FSB olagliga tjänster eller mottagit pengar från dem behövs inte längre, att man håller på "deras" idéer mot "vår" kvasiliberala värdegrund blir det viktiga.

Det här är helt åt skogen och givetvis emot alla meningsfulla idéer om fri media och tankefrihet. Jag kan bara hålla med den kille som i P1-morgon häromdagen påpekade att "inte ens på 80-talet, när Sovjet var en verklig supermakt" sade man i juridiska sammanhang eller i seriösa debatter att om du har samma inställning som Moskva eller Peking på just den här punkten, i någon specifik fråga, då visar det att du är i lag med dem och att du är en slags förrädare. Nu rusar man emellertid in på det spåret.

Modern svensk historia har i sanningens namn även tidigare haft sina galna stunder. Vi har ju haft hela komplexet med IB och dess åsiktsregistrering. Och människor som var aktiva i fredsrörelser - oavsett Vietnam eller avspänning runt Östersjön - har betraktats med viss misstänksamhet. Ibland var säkert misstänksamheten befogad, men lika ofta helt tagen ur luften. Och visst fanns det personer och grupper som angrep Olof Palme på ett allt annat än civiliserat sätt.

Men aldrig någonsin - under perioden med Kalla kriget eller kriget i Vietnam - var stämningsläget såhär uppskruvat. Aldrig någonsin kändes det då som att samma värden stod på spel för Makten Som Är som det gör nu. Jag var 20 år gammal när jag röstade i mitt första riksdagsval 1979, och minns rätt väl den tidens stämningslägen.
Citera
2017-02-23, 14:53
  #43763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskOpposition
Modern svensk historia har i sanningens namn även tidigare haft sina galna stunder. Vi har ju haft hela komplexet med IB och dess åsiktsregistrering. Och människor som var aktiva i fredsrörelser - oavsett Vietnam eller avspänning runt Östersjön - har betraktats med viss misstänksamhet. Ibland var säkert misstänksamheten befogad, men lika ofta helt tagen ur luften. Och visst fanns det personer och grupper som angrep Olof Palme på ett allt annat än civiliserat sätt.

Men aldrig någonsin - under perioden med Kalla kriget eller kriget i Vietnam - var stämningsläget såhär uppskruvat. Aldrig någonsin kändes det då som att samma värden stod på spel för Makten Som Är som det gör nu. Jag var 20 år gammal när jag röstade i mitt första riksdagsval 1979, och minns rätt väl den tidens stämningslägen.
Ja, jag börjar bli rädd för det här. Det känns som det kan sluta illa. Att gå in på DN idag är en kuslig upplevelse. Det råder en sektmentalitet som vi inte har sett i Sverige sedan Rebellrörelsen på 60-talet.

Idag läste jag hur de flesta tidningar skrev om Åkessons debattartikel i WSJ. Expressen var förhållandevis neutral och saklig. Aftonbladet och SvD var arga, medans DN var helt i en klass för sig. Detta är alltså inte opinionstexter utan nyhetstexter.

https://unvis.it/dn.se/nyheter/sveri...street-journal

En sak som jag ser som enda räddningen nu är att Moderaterna håller kursen och att Hanif Balis position blir partilinjen. Inte för att jag hoppas på en M-SD regering utan därför att om Moderaterna fås tillbaka till den gamla fållan igen så att etablissemanget återigen står helt enat så tror jag det kan släppas lös fruktansvärda krafter.

Ingen som läser DN kan tro annat än att dessa människor egentligen vill arkebusera oliktänkande.
Citera
2017-02-23, 15:25
  #43764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
Ja, jag börjar bli rädd för det här. Det känns som det kan sluta illa. Att gå in på DN idag är en kuslig upplevelse. Det råder en sektmentalitet som vi inte har sett i Sverige sedan Rebellrörelsen på 60-talet.

Idag läste jag hur de flesta tidningar skrev om Åkessons debattartikel i WSJ. Expressen var förhållandevis neutral och saklig. Aftonbladet och SvD var arga, medans DN var helt i en klass för sig. Detta är alltså inte opinionstexter utan nyhetstexter.

https://unvis.it/dn.se/nyheter/sveri...street-journal

En sak som jag ser som enda räddningen nu är att Moderaterna håller kursen och att Hanif Balis position blir partilinjen. Inte för att jag hoppas på en M-SD regering utan därför att om Moderaterna fås tillbaka till den gamla fållan igen så att etablissemanget återigen står helt enat så tror jag det kan släppas lös fruktansvärda krafter.

Ingen som läser DN kan tro annat än att dessa människor egentligen vill arkebusera oliktänkande.

Efter att DN på nyhetsplats gjort allt för att invända och "bemöta" mot verkligheten så avslutas texten på unvis med det här:

Citat:
DN kunde i en granskning för ett år sedan visa att det inte fanns någon brottsvåg som kunde kopplas till det stora antal asylsökande som då fanns registrerade hos Migrationsverket. En procent av polisens ingripanden gällde den här gruppen, som då bestod av 180.000 personer.

Så här jobbar DN med kvalitetsjournalistik: uppgifter som publiceras ska vara sanna och relevanta. Rykten räcker inte. Vi strävar efter förstahandskällor och att vara på plats där det händer. Trovärdighet och opartiskhet är centrala värden för vår nyhetsjournalistik.

Antagligen är den andra delen en effekt av hur unvis gör om sidan till text, men det blev lite för mycket bara
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in