2016-10-23, 01:36
  #41641
Medlem
fasligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Fast idag är ju frågan "har X verkliga asylskäl" i praktiken (dvs på MigV:s bord, och i massmedia) väldigt mycket en subjektiv bedömningsfråga, eller rättare sagt: den besvaras ofta utifrån uppbyggda narrativ och starka känslor för den asylsökande, snarare än utifrån en metodisk analys av vad migranten/den asylsökande faktiskt har för bakgrund och vad man kan veta om dessa personer. Dessutom är trycket från media ibland starkt, och lagstiftningen för MigV:s arbete är numera nerlusad med gummiparagrafer ("särskilt ömmande skäl" etc). Nu kan ju Lundh, f d direktör på MigV, knappast öppet säga att MigV:s personal ganska ofta kliver över i rollen som aktivister och extramammor även om han skulle mena att det är så, eller att de låter sig förföras av migrantfamiljer som spelar upp stora vojne-vojne-valsen med barnen långt fram för att få stanna. Men han verkar ändå ha en konstigt överdriven tor på att det skulle bli "sannare" och mer metodiska utredningar om MigV förlitade sig ännu *mer* på migranternas egna uppgifter än man gör idag.

Jag tror han menar att det inte räcker med migranternas historier och uppvisande av barn för att kunna beviljas asyl. han säger ju att det åligger den asylsökande att, eventuellt med juridiskt biträdes hjälp, prestera fram verifierbara fakta som överhuvudtaget går att utreda. Kan eller vill den asylsökande inte göra det redan inledningsvis i processen ska det obönhörligen bli avslag på asylansökan. Vojne vojne räcker alltså inte. Man måste åtminstone kunna uppge namnet på någon affär eller adressen till postkontoret på det där stället där man utsattes för så stort hot att man såg sig föranledd att fly ända bort till Sverige.

Migrationsverket i sin nuvarande form och struktur av förvaltningsmyndighet måste tydligen bli matad med uppgifter de sedan kan utreda, möjligheten att tvinga fram uppgifter verkar saknas, liksom möjligheten att avslå asylansökan innan asylskälen, som alltså ofta inte presenteras i utredningsbar form av asylsökaren, utretts och befunnits vara icke berättigande till asyl. Det är denna otillfredsställande funktion som måste ändras och av det skälet ska inte Migrationsverket ägna sig åt utredningar de ändå inte kan genomföra.

Enligt Lundh löser man detta dilemma bäst genom att flytta utredningsansvaret till en annan myndighet med mera juridiska muskler som sköter utredningarna efter lagens bokstav. Lagen kräver redan nu att den asylsökande gör sin identitet och sina skyddsskäl sannolika, och den sannolikheten måste kunna utredas. Av någon anledning kan tydligen inte Migrationsverket hantera ärenden där den asylsökande inte kan eller vill legitimera sig och inte heller berätta någorlunda informativt om stället vederbörande säger sig komma från.

Om exempelvis de afghaner som egentligen kommer från Iran hade varit tvungna att berätta om sitt uppgivna hemland Afghanistan hade de sannolikt gått bet på det och eftersom de heller inte kunnat eller velat legitimera sig hade deras ansökan, enligt Lundhs modell, avslagits redan på tidigt stadium då deras allmänna vojnande om talibanerna inte hade varit utredningsbart och därför inte heller kunnat vara asylgrundande. Nu blir det för all del oftare avslag på deras asylansökningar men det beror inte på Migrationsverkets utredningsförmåga utan på direktiv om säkerhetsläget i Afghanistan och avvisningar kan verkställas tack vare det nytillkomna avtalet om återvändande även av ovilliga.
Citera
2016-10-23, 01:47
  #41642
Medlem
Ja, så kan det vara, men isåfall är det en mycket otydligt skriven/disponerad text - fast det kan ju ha att göra med att han vet att detta är minerad mark.
Citera
2016-10-23, 02:00
  #41643
Medlem
fasligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Förmodar att det finns två viktiga anledningar, utöver landets historia som säkert spelar in.

1) det är ganska svårt att ta sig in i Finland landvägen från andra EU-länder eller från Ryssland utan pass eller liknande (och utan tillgång till bil). Stora avstånd, kallt klimat vid övergångspunkterna, inga landgränser mot andra EU-länder utom högt upp i Lappland, inga "häftsträckor" av typen Öresund eller fransk-tyska gränsen där man i princip kan "kila in" billigt och obemärkt i ett dagligt flöde av 10.000-tals personer.

32) de hade mycket låg invandring söderifrån redan tidigare, extremt låg under det kalla kriget. Därmed finns det inte en mängd blattar som redan satt på poster inne på deras myndigheter, invandrarverk osv och var beredda att hjälpa sina landsmän att få in en fot.

Den där infiltrationsaspekten tror jag är den värst destabiliserande faktorn i uttalat multikulturalistiska samhällen, som det svenska exempelvis. Med multikulturalism ska invandrade personer per definition uppmuntras till, och deras möjligheter aktivt befrämjas, att klänga fast vid kulturella normer, seder och bruk från det forna hemlandet. Multikulturalismen ger de invandrade frisedel från lojalitet med det nya hemlandets allmänna behov och värderingar. Att då ha svenska medborgare med direkt kulturfrämmande lojaliteter att sitta och avgöra om egna kulturfränder ska få uppehållstillstånd eller inte i det land beslutsfattarna själva saknar lojalitetsband till kan inte gärna bli annat än destruktivt för värdlandet. Det mest närliggande, enklaste och, hittills, minst ifrågasatta tillvägagångssättet torde vara att helt enkelt anse att egna kulturfränder gjort såväl identitet som asylskäl sannolika genom blotta vojnandet.
Citera
2016-10-23, 14:18
  #41644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fasligt
I skrivande stund samsas din länkade artikel Rekordfå svenskar positiva till mångfald: "Mörka siffror" med artikeln Fler positiva till grannar med utländsk bakgrund på SvD:s förstasida, nätupplagan. Om något år kan man nog ändra det till kort och gott Rekordfå svenskar, möjligen med tillägget "Ljusa siffror"...

Fler positiva till grannar med utländsk bakgrund
Citat:
Svenskarna får allt större erfarenhet av att jobba och studera med människor från andra länder. Och erfarenheten är ofta positiv, visar Mångfaldsbarometern 2016. De tillfrågade har också blivit mer positiva till grannar med utländsk bakgrund. Men som helhet har synen på etnisk mångfald blivit mer negativ.

Mer positivt och mer negativt, tro't den som vill. Är detta förvirring som strategi? Det går säkert att skydda förvirringsskapandet med argument som nyansering, komplex verklighet osv.

---

Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Från SvDingdingbladet till DagensSamhall; Neuding fortsätter på temat och slaktar den hycklande och hämmande förmaningen inte ställa grupp mot grupp, och gör något så osvenskt som att stå upp för svenskarna:

Aningslöst ställa grupp mot grupp på bomarknaden

Citat:
Stockholms stad väljer aktivt att ställa grupper mot varandra när man erbjuder ersättning till den som vill inhysa nyanlända, men inte bostadslösa svenska ungdomar eller pensionärer.

Andra kommuner, bland annat Vallentuna, Malmö, Lidingö och Härryda, har köpt eller planerar att köpa bostäder till nyanlända, vilket kan väntas driva upp priserna. På så vis sås slitningar och konflikter som kan bli mycket svåra att lösa.

Citat:
Den svenska bostadskrisen medför inte bara stora svårigheter att hitta tak över huvudet till en stor grupp människor. Den innebär också att folk har stora förmögenheter och lån investerade i sina bostäder. I budgivningar kan man under några timmar kasta summor omkring sig som de flesta familjer bara kan drömma om att spara ihop under en livstid.

Människor har således rent privatekonomiska skäl att oroa sig för varje förändring i grannskapet som kan påverka bostadspriserna. En ansvarsfull politik kan inte utgå från antagandet att människor kommer att välkomna modulhuskvarter i närheten utan en tanke på vad det kommer att innebära för värdet på den egna bostaden.

Här blev det tillåtet att se privatekonomiskt på saken. Samtidigt växer hushållens skuldkvoter, liksom medborgarens andel av statsskulden med någon tusing i månaden och försämrade samhällstjänster till okända kostnader och inkomstskatten ska höjas. Kanske kan vetskapen om svenskarnas påstått ökade positivitet till grannar med utländsk bakgrund verka lugnande...
Citera
2016-10-23, 15:49
  #41645
Medlem
fasligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
I skrivande stund samsas din länkade artikel Rekordfå svenskar positiva till mångfald: "Mörka siffror" med artikeln Fler positiva till grannar med utländsk bakgrund på SvD:s förstasida, nätupplagan. Om något år kan man nog ändra det till kort och gott Rekordfå svenskar, möjligen med tillägget "Ljusa siffror"...

Fler positiva till grannar med utländsk bakgrund


Mer positivt och mer negativt, tro't den som vill. Är detta förvirring som strategi? Det går säkert att skydda förvirringsskapandet med argument som nyansering, komplex verklighet osv.

---


Från SvDingdingbladet till DagensSamhall; Neuding fortsätter på temat och slaktar den hycklande och hämmande förmaningen inte ställa grupp mot grupp, och gör något så osvenskt som att stå upp för svenskarna:

Aningslöst ställa grupp mot grupp på bomarknaden





Här blev det tillåtet att se privatekonomiskt på saken. Samtidigt växer hushållens skuldkvoter, liksom medborgarens andel av statsskulden med någon tusing i månaden och försämrade samhällstjänster till okända kostnader och inkomstskatten ska höjas. Kanske kan vetskapen om svenskarnas påstått ökade positivitet till grannar med utländsk bakgrund verka lugnande...

OMG. Detta är ju fullständigt obetalbart! Förvirring som strategi förefaller mycket rimligt. Hur var det nu igen vi fick veta genom sanningsministeriet på Aftonbladets redaktion? Jo, visst ja, det är mörka krafter ur den lömska omvärlden som sprider desinformation om tillståndet i Sverige, Putin och Orban och så var det visst Trumpanhängare också. Måste varit de nu igen. Eller vänta lite. Behövs de verkligen när vi har inhemska redaktioner som SvD:s?

Apropå Neudings artikel så undrar jag om vi börjar närma oss punkten där ett allvarligt menat försök till ansvarsutkrävande av skyldiga politiker och andra politruker görs? PM Nilsson hade en intressant artikel i Dagens Industri härom dagen. Ärendet är Sveriges förhållningssätt gentemot IS och islamistisk radikalisering. De värst skyldiga pekas tydligt ut som Miljöpartiet och Alliansregeringen medan sossetrojkan Hultqvist, Johansson (M) och Ygeman får beröm för ett visserligen sent men dock uppvaknande. Det är ett politiskt ansvar att skydda befolkningen mot livsfarliga galningar, även om man företräder befolkningen i ett multikulturalistiskt önskesamhälle.
Citat:
Till slut en föredömlig svensk insats mot IS
Med en mardrömslik handfallenhet blev Sverige under 2014 och 2015 en av Europas största exportörer av jihadistkrigare till IS-kontrollerade områden.
Citat:
Den första reaktionen från dåvarande alliansregeringen var att inget särskilt fanns att göra. Det räckte om Säpo hade koll, vinkade av terrorresenärerna på Arlanda och välkomnade dem tillbaka. Den rödgröna oppositionen, särskilt i MP, stämplade oron för radikalisering som islamofobi. Den hållningen, särskilt i MP, präglade också den inledande attityden hos den nya regeringen.

Det var ett närmast extremt osynliggörande av en stor tragedi i svenskt samhälle.

Men sedan vände det snabbt. Terrorresorna har kriminaliserats, missbruken av svenska pass har försvårats och ytterligare hinder mot terrorfinansiering har införts.
Citat:
Att acceptera dödssektens härjningar och tillåta dess fortsatta territoriella expansion hade varit ytterst farligt för omvärlden.

Det är därför ett tecken på Sveriges relativa mognad att vi är med i den USA-ledda internationella koalitionen mot IS. Det direkt militära bidraget om 35 personer kan synas blygsamt men de är de bästa Sverige kan erbjuda. [...] Man kanske kan tycka att vi borde göra mer eller att Gripen-plan skulle göra större nytta, men faktum är att området inte lider brist på flygplan och att kvalificerad militär personal på marken är efterfrågad.
Citat:
Sverige bör rannsaka sin senfärdighet och varför man inte tog varningarna på allvar. Men i övrigt har trion Peter Hultqvist, Morgan Johansson och Anders Ygeman skäl att räta på ryggen. Och landet bör rikta ett tack till dem som nu är på plats i Irak.
http://www.di.se/opinion/till-slut-e...insats-mot-is/

Och vad skulle en självrannsakan av senfärdigheten komma att visa tro? Att tongivande mediepolitruker varit mp-anstrukna och aktivt arbetat fram en sjuklig islamofobifobi? Alltmedan islamisterna stadigt flyttat fram positionerna och på sina håll genom klanröstande inom främst mp kapat hela kommunpolitiska ansvarsområden och samma klanbeteende med islamisering på agendan lyft fram det ena skräckexemplet efter det andra även på det rikspolitiska planet. En av dem som jobbat hårdast på islamofobifobin är förstås kulturminister ABK, både på ministerposten där hon nu går på storoffensiven mot allt vad svenskt kulturarv heter, och som gd för det numera starkt kritiserade MUCF som ju stadigt strilat skattemiljoner över islamistiska organisationer. Domen kommer falla hård över Miljöpartiet och vi får innerligt hoppas att tillräckligt många väljare kommer till insikt om dess skadeverkningar till valet 2018.
Citera
2016-10-23, 18:10
  #41646
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
I skrivande stund samsas din länkade artikel Rekordfå svenskar positiva till mångfald: "Mörka siffror" med artikeln Fler positiva till grannar med utländsk bakgrund på SvD:s förstasida, nätupplagan. Om något år kan man nog ändra det till kort och gott Rekordfå svenskar, möjligen med tillägget "Ljusa siffror"...

Fler positiva till grannar med utländsk bakgrund

Mer positivt och mer negativt, tro't den som vill. Är detta förvirring som strategi? Det går säkert att skydda förvirringsskapandet med argument som nyansering, komplex verklighet osv.

Ann Heberlein skriver ett inlägg på ledarsidorna.se:

Citat:
Tilliten fungerar som ett sammanhållande kitt mellan människor.

Därför är det oroande att svenskarnas nivå av tillit sjunker. De senaste mätningarna visar på en minskning av tillit i Sverige (Forskning och Framsteg 2014: ”Sveriges unika tillit sjunker” och min farhåga är att den sjunkit ytterligare sedan mätningen för två år sedan.

Vidare "[tycks] människors upplevelse av rättvisa .. vara avgörande för deras tillit". Quelle surprise...

Citat:
När vi upplever att vi blir rättvist behandlade så litar vi på att saker och ting fungerar som det ska. Ur det perspektivet befinner sig Sverige i en ytterst oroande utveckling: människor som stått i bostadskö i åratal blir omsprungna av nyanlända, fattigpensionärer som inte har råd att gå till tandläkaren ser hur asylsökande får tandvård för femtio kronor, avhoppade IS-terrorister utlovas hjälp med skuldsanering och körkort.

http://ledarsidorna.se/2016/10/ann-h...och-bekraftas/


Att människor som stått i bostadskö i åratal blir omsprungna av migranter från Mellanöstern och Afrika, att fattigpensionärer som inte har råd att gå till tandläkaren ser hur asylsökande och inte minst ser, hur de, som väljer att upehålla sig illegalt i landet, kostnadsfritt får tandvård för tusentals kronor, att avhoppade IS-terrorister utlovas hjälp med skuldsanering och körkort har sannolikt påverkat Mångfaldsbarometern på ett sätt, som svenska s.k. journalister helst inte vill att väljarna ska känna till, varför rapporteringen om Mångfaldsbarometern 2016 blir en smula förvirrad.

2014 instämde 77% helt eller delvis i, att "Alla människor med utländsk bakgrund som kommer hit måste ges samma sociala rättigheter som landets egen befolkning".

2016 har den siffran sjunkit till 55%.

Andelen, som helt eller delvis tar avstånd, har fördubblats från 15% till 31% - se stapeldiagram 11 på sidan 17.

https://www.hig.se/download/18.62385...etern+2016.pdf
__________________
Senast redigerad av Meiji 2016-10-23 kl. 18:21.
Citera
2016-10-23, 18:34
  #41647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Ann Heberlein skriver ett inlägg på ledarsidorna.se:

Vidare "[tycks] människors upplevelse av rättvisa .. vara avgörande för deras tillit". Quelle surprise...

http://ledarsidorna.se/2016/10/ann-h...och-bekraftas/

Att människor som stått i bostadskö i åratal blir omsprungna av migranter från Mellanöstern och Afrika, att fattigpensionärer som inte har råd att gå till tandläkaren ser hur asylsökande och inte minst ser, hur de, som väljer att upehålla sig illegalt i landet, kostnadsfritt får tandvård för tusentals kronor, att avhoppade IS-terrorister utlovas hjälp med skuldsanering och körkort har sannolikt påverkat Mångfaldsbarometern på ett sätt, som svenska s.k. journalister helst inte vill att väljarna ska känna till, varför rapporteringen om Mångfaldsbarometern 2016 blir en smula förvirrad.

2014 instämde 77% helt eller delvis i, att "Alla människor med utländsk bakgrund som kommer hit måste ges samma sociala rättigheter som landets egen befolkning".

2016 har den siffran sjunkit till 55%.

Andelen, som helt eller delvis tar avstånd, har fördubblats från 15% till 31% - se stapeldiagram 11 på sidan 17.

https://www.hig.se/download/18.62385...etern+2016.pdf

Tove Lifvendahl skrev om den vittrande samhällstilliten redan våren 2014 har jag för mig, och utan att leta alltför mycket. Det låg ungefärligt i tiden med EU:s polisiära insats Mos Maiorum, har jag för mig.
Citera
2016-10-23, 18:38
  #41648
Medlem
Evaristos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
2014 instämde 77% helt eller delvis i, att "Alla människor med utländsk bakgrund som kommer hit måste ges samma sociala rättigheter som landets egen befolkning".

2016 har den siffran sjunkit till 55%.

Andelen, som helt eller delvis tar avstånd, har fördubblats från 15% till 31% - se stapeldiagram 11 på sidan 17.

https://www.hig.se/download/18.62385...etern+2016.pdf
Dessutom vore det ju intressant att se utfallet om man frågade huruvida människor som kommer hit ska särskilda rättigheter som den inhemska befolkningen inte har. Samma rättigheter är det nog fler som kan stödja, än de som stödjer dagens särrättigheter.
Citera
2016-10-23, 19:09
  #41649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av precidio
Vem vet vad Lifvendahl pladdrade om för två år sen... Många migrantbåtar har flutit över Medelhavet sen dess. Desto lättare att veta vad hon pladdrat om idag:

Fråga hellre vart folk är på väg

Citat:
Det har sagts många gånger, men förtjänar att upprepas: den viktiga frågan att ställa i ett samhälle till sina medmänniskor är inte varifrån de kommer, utan vart de är på väg. Det är en bildlig påminnelse om att vi inte kan påverka vår bakgrund, men ska känna ägarskap för vår framtid.

I Sverige finns olyckliga tecken på att vi i allt större utsträckning ägnar tiden åt att granska varandra utifrån yttre sorteringsfaktorer.

Unvisiterad länk till SvDingdingbladet under spoiler:

Quo vadis?
Tove Lifvendahl (TL) jiddrar om klassresor. Vad med den massimporterade underklassen? Eller kvartsmiljonen fattigpensionärer, eller är de fler? Vart är jihadisterna på väg? Är de "hemvändande"? Vad med de etniska enklaverna och kriminaliteten? Och vart är Sverige som stat och nation på väg? Sånt behöver inte TL undra över, bara låta alla som vill välla in. Illegalerna som dröjer sig kvar i landet, vad med dem?

Citat:
Ursprungligen postat av Evaristo
Åt var och en efter behov, av var och en efter förmåga.

Gammal socialdemokratisk paroll.
Citera
2016-10-23, 19:25
  #41650
Medlem
Napoleon.Snowballs avatar
Jag råkade läsa en ledarkrönika i NY Times som beskrev farorna med Clinton som president!

http://mobile.nytimes.com/2016/10/23...y-clinton.html

Jag noterade att jag tyckte mig känna igen skribentens namn från denna tråd. Mycket riktigt refererades Ross Douthat tidigare av användaren ankademiker för denna text:

http://mobile.nytimes.com/2016/07/03...olitanism.html

För att anknyta till trådämnet ses alltså antydan till motstånd i New York Times, denna globalismens högborg.

Mediekriget om mångkulturen borde kanske omdöpas till detsamma om globalismen. Multikulturalism har ju kvar ytterst få försvarare i maktposition (Merkel är exempelvis emot mångkultur).
Citera
2016-10-23, 22:02
  #41651
Medlem
Sillberts avatar
Jag har tidigare här i tråden anklagat Moderaterna för att inte själva tro på sina åtstramningar av migrationspolitiken och därför inte marknadsföra dessa i medierna. Nu kanske jag är skyldig Moderaterna en ursäkt. I morgonens Godmorgon Världen berättar reportern Maggie Strömberg att Moderaternas pressekreterare ringer runt (desperat?) till medierna för att få den att ta upp Moderaternas omsvängning.

Tydligen väljer medierna att inte föjla upp detta, då jag sett mycket lite av Moderaternas förslag på åtstramningar i medierna.

Lyssna själv vid 3:30
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6546102
Citera
2016-10-23, 23:26
  #41652
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sillbert
Jag har tidigare här i tråden anklagat Moderaterna för att inte själva tro på sina åtstramningar av migrationspolitiken och därför inte marknadsföra dessa i medierna. Nu kanske jag är skyldig Moderaterna en ursäkt. I morgonens Godmorgon Världen berättar reportern Maggie Strömberg att Moderaternas pressekreterare ringer runt (desperat?) till medierna för att få den att ta upp Moderaternas omsvängning.

Tydligen väljer medierna att inte föjla upp detta, då jag sett mycket lite av Moderaternas förslag på åtstramningar i medierna.

Lyssna själv vid 3:30
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6546102

Att medierna inte tar upp detta är en direkt inverkan av flashbacks underbara infltande. Som alla vet, så läser många journalsiter flashback i smyg. Inte för att dom begriper så mycket av vad vi skriver här, men en del saker är enkla att förstå och upprepas ofta. Det faktum att moderaterna helt saknar trovärdighet i sin "nya flyktingpolitik" är en sådan sak. Vi vet hur det såg ut 2006-2014. Det är 8 år det. Man vänder inte 180 grader på 2 år, särskilt inte när man samtidgt kallar andra som faktiskt vill genomföra verkliga förändringar för "personer med avskyvärd människosyn".
Folk på mediaredaktionerna må vara korkade, men så korkade att dom går på moderaterns flumsnack är dom inte.

Om moderaterna menade alvar skulle dom lägga fram sin politik i riksdagen. Försöka ta över Makten från Löfven. Dom har parlamentariskt stöd för det. Händer det? Icke!
Så, i det här fallet är det 1-0 i IQ-matchen mellan medierna och moderaterna.

Vill moderaterna ha skriverier så får dom lägga fram motioner i riksdagen. Då blir det fart. Men tills det händer inser även den mest rödvinsmarinerade meta-journalist vad som egentligen gäller.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in